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ますます不如帰を語ろうぜ(part5)

1 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/01 04:55
ますます不如帰について語ることがあるはずだ。

初代スレ(part1) http://curry.2ch.net/warhis/kako/978/978494819.html
2代目スレ(part2) http://curry.2ch.net/warhis/kako/1016/10165/1016548004.html
3代目スレ(part3)http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10313/1031313959.html
先代スレ(part4)http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051714933/l50

sage進行のこと。
マターリ進行のこと。


2 :孔明 :04/02/01 05:02
孔明ですよ!

3 :無名武将@お腹切腹 :04/02/01 05:11
わーい! あったぞー。 ますます語ろうね!

4 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/01 06:45
不如帰関連サイト定期貼り付け

★Masakaの部屋(ゲーム解説・全武将解説)
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/Masaka_HP/HOTOTO3.htm

★Hototogisu工房(偽不如帰プロジェクト・NET対戦作成中)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/

★幻の不如帰(全武将顔グラ収集・データ解析)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/katou.kiyomasa/index.html

★不如帰茶屋(不如帰者達の憩いの場)
http://ime.nu/ime.nu/jbbs.shitaraba.com/game/8243/


5 :清正謀叛! :04/02/01 08:59
新スレおめでとうございます。

>1さん
スレ建てお疲れ様でした。

>3さん
はい、一緒に盛上げましょう。

>4さん
リンク貼り付けお疲れ様です&ありがとうございます。


不如帰スレも遂にpart5に突入して、三戦国板の老舗スレになってきましたね。
昨夜はホスト規制にあって、スレ建てできずに焦りましたが、無事発見できて
よかったです。HPにここのリンク貼っておきます。

では皆さん、これからもよろしくお願いします。

6 :北伐 :04/02/01 13:08
全てのふにょきものの、ますますの繁栄と発展をお祈り…
って、これじゃ新年の挨拶だ(笑

7 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/01 19:35
究極のシュミレーションage

8 :とっとこハム馬超 :04/02/01 20:50
読みは『ほととぎす』なのだ。

9 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/01 21:00
ウホッ!なんだこのスレ!
つか発売から何年経ってんだよwメチャクチャ懐かしい!
オープニングの曲が良かったんだよな〜、どっか聴ける所ないかな?

10 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/01 21:17
____      ________              _________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): | sage          |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   iii■∧   。
     書き込むとき、E-mail欄に『 sage 』(半角)> (,, ゚Д゚) /
     と記入すると、スレッドが上がりません  | ▽(|   つ
    _________________/ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

         ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
          【 sage の利点 】
    ,__     1・書き込みの後もスレッド順位は変更されない。
    iii■∧   。 2・だから荒氏に見つからない
    (,, ゚Д゚) /  3・マターリ進行のスレッドに有効
  ▽(|   つ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

11 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/01 21:41
>>9
発売から15年166日

12 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/01 21:45
>>9
今年で発売15周年だよ。
それとあのオープニングの良さを知ってるとは、君なかなか通だね。
その曲を聞けるところが上の関連サイトにあるし、作曲した人の
HPもリンクで辿り着けるから探してみたら。


13 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/01 23:53
>>11>>12
サンクス。途中の泣きの部分がたまらん!
序盤金無くて豊作イベント出るまでリセットしまくったな。

14 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/02 12:15
こんなスレあったのか!
不如帰はデータが見えないから凄い幻想が広がるんだよね。
武将データだけじゃなくて、地形とか。
地形をみて知恵者ぶって「ここは挟み撃ちだ!」とか脳内でつぶやきながら
プレイしてた懐かしいあの頃(遠い目)

15 :筒井木阿弥 :04/02/02 20:21
遂に4年目に突入、そしてスレもpart5に突入。早いものですね。
北伐殿と同じく(笑)新年の挨拶っぽいが、今年もよしなに。

すべてのふにょきものに幸あれ!

16 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/02 22:35
>>14
そうそう、そういったイメージの広がりを感じさせることの出来た
数少ないゲームだったね。
またやりたくなってきたなあ。

17 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/03 00:04

新スレおめでとうございます。 ヽ(´∀`)ノ ワーイ

四年目ですか・・・素晴らしいですね。。
不如帰スレッド、益々の繁栄と、皆様の御健康をお祈りいたしております。
このスレッドでは、魅力的なプロジェクトが着々と進行しており楽しみに拝見させてもらっております。

>>9
前スレでも、OPのオリジナルmidiと携帯の着信メロディもupされていましたよ。


18 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/03 03:04
おっしゃ規制解除〜

新スレおめでとうござりまする。
益々発展(や、ホントにしてるからスゴイ)する不如帰に乾杯!

19 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/04 01:07
このゲーム、武将をクビに出来たらいいのになぁ。
と今更ながら思ってしまうw

20 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/04 01:38
初めて来た方は、清正謀反さんのHPに行ってみることをお勧め。

21 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/04 02:15
過去スレもすべて熟読しておく価値がある。
これもお勧め。

22 :北伐 :04/02/04 02:28
>19
ある意味、クビにはできますけどね。
それをされた武将は体と首が離れますなw

よしなが うちじに!(ぉ

23 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/04 12:28

りすとら くびきり (((;゚Д゚))ガクガクブルブル

24 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/06 05:20
密かにあげ。 あれがでるか?

25 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/06 09:16
あげ

26 :tfh :04/02/06 10:02
BGM・・・というより、オープニングアニメとBGMが良かった。その頃の「信長の野望」シリーズとはその点で一線を画していたからな。
エンディングBGMも良かったが、無理やり纏めている感が強かった。

27 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/07 02:31
鳴かぬなら、創造てしまえ、不如帰
_,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l


28 :F庵 :04/02/07 23:29
遅くなりましたが新スレおめでとうございます。

また新シナリオ用パッチを作ってみました。
よろしければどうぞ。
今回のシナリオでは同盟援軍が来るようになってます。

「剣豪将軍 朽木谷に身を潜め 京奪還を宿願す」1550 ver000
Sonata_6729zip
pass 1550

29 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/08 02:41
        F庵殿ワッショイ!!
     \\  新シナリオワッショイ!! //
 +   + \\ 新スレ援軍ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

F庵殿からの援軍キタ━━(゚∀゚)━━━!!!!
早速ダウンロードさせていただきます。
明日は、将軍様と一緒に京を狙います。
F庵殿、いつもレパートリーに富んだ作品をありがとうございますヽ(´∀`)ノ ワーイ    

30 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/08 06:24
うほ! しかし 展開の仕方わすれた??? あいや!

31 :清正謀叛! :04/02/08 11:06
>>F庵さん
シナリオ頂きました。ありがとうございます。
同盟援軍がどのように合戦に反映されるか今から楽しみです。

F庵さんという強力な援軍が来てくださり、このスレも
ますます活気がでることでしょう。

( ´∀`)つ旦 お茶どーぞ

32 :うじざね2 :04/02/08 17:05
新スレおめでとうございます。皆様どうぞよしなにお願いします。
なにぶん よろしく おひき まわしのほどを…。

>>28 F庵さん
新シナリオ頂戴しました。
同盟軍の援軍がこんなに怖ろしいものとは。。。
雪斎翁が善得寺会盟に執念を燃やしたその歴史的意義を痛感しました。

F庵さん一流の激しく勢力地図が入れ替わる作風にくわえ、
ディプロゲームとしてさらに味わい深い画期的な快作だと思います。
それにしても不如帰の懐の深さには驚かされます。

「どうめいを かいしょう させました。ふっふっふっ…。」
初めてにんじゃ(きん100)使うかもしれません。

>>木阿弥さん
F庵さんのシナリオ、私も大和で挑戦しております。
662さんのツールで拝見させていただいたところ、激辛ですね。
ちょっと三好に手が付けられません。

ヴァーチャルPCの不具合でお礼がおくれてしまってすみません。
662さん、どうもありがとうございました。

33 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/08 17:33
これはこれは うじざね2さん、お久しぶりです。

木阿弥さん、うじざね2さんという古参の方達がいらっしゃると
このスレにまたーりとしたとても良い雰囲気がでますね。
これからもよしなに。


34 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/08 22:26
............. . . . . .   *  .※  ※  ※.  *
       *  ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※  *
      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *      
   * ※ ☆ ※  ※ ☆  .☆ ※  ※ ☆ ※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
  * ※新シナリオ楽し━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *    
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※☆  .☆※  ※ ☆ ※ *   
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *   
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *
       *  ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※  *
         *  .※  ※  ※.  *


35 :F庵 :04/02/09 00:01
皆さん楽しんでくれてるようでありがとうございます。
同盟国が援軍に来るのにはある一定の条件がありまして
それをクリアしていないといくら同盟を結んでいても
来ることはないので注意してください。

>>29
将軍様は無事京に戻れましたかな?
私もやってみたのですが、三好長慶が強くて強くてもう大変です。
1565年には史実通りの展開に…

>>31 清正謀叛!さん
お茶どーも。
今回も色々と御助言頂きありがとうございました。
こうやって新シナリオが作れるのもみな清正謀叛!さんのおかげです。
これからも何卒よろしくお願いします。

>>32 うじざね2さん
>雪斎翁が善得寺会盟に執念を燃やしたその歴史的意義を痛感しました。
>初めてにんじゃ(きん100)使うかもしれません。
今回のシナリオでは同盟の重要さを演出したかったのですが
どうやら成功したみたいですね。ほっと一安心です。

それにしても33さんがおっしゃるように
うじざね2さんや木阿弥さんの存在感は素晴らしいですね。
古豪の方たちだけが醸しだせる空気というかなんというか。
ありがたーい心地になってきます。

>>662さん
エディタとっても便利です。
今回の新しい機能でとても助かりました。
バイナリだけで作っていた1年前を思い出すとあれは地獄でしたから。
本当にありがとうございます。

36 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/09 00:30
2 :孔明 :04/02/01 05:02
孔明ですよ!

     ∩
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  >>2 が!!
     丿  ノ    \________
    〜  .つ
     し~
   彡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ
     し~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

37 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/09 00:30
あのF庵さんの作られたシナリオというのはどちらで
入手出来るのでしょうか?

38 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/09 00:33
>>37
上の不如帰関連サイトのHOTOTOGISU工房にあるけど、今回のは
まだUPされていなんじゃないかな?

>F庵さん      ★
           [~~~] +::.゜ ゜ ゜゜。・。 . .*
     ∧ ∧  [~~~~~] 
     (*゚ー゚) [~~~~~~~]     ゜::.゜ ゜ ゜゜。・。
      ノ つ━━━━━         
    〜  ノ
  ((  (/ J  いつもありがと。ケーキあげるね。


39 :37 :04/02/09 00:37
>>38
そうなんですか。レスありがとうございます。


40 :F庵 :04/02/09 00:39
>>37
新作はここに置いてあります。
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/upup.html

>>38
ケーキどーも。
ありがとうございます。

41 :37 :04/02/09 00:45
>>40
さっそくダウンロードさせて頂きました。ありがとうございます!

42 :913 ◆dtuNDrv0wc :04/02/09 01:12
新スレおめでとうございます。

今日は、F庵さんの新シナリオをやってみました。
F庵さん、ありがとうございます。
考えてみれば、久しぶりのプレイです。
当然、剣豪ショーグンで。

F庵さんの絶妙な設定もあり、
改めて不如帰の懐の深さに感動しました。

不如帰の何に惹かれるのか気付きました。
ドラマがあるんですよね。
毎度毎度違うドラマが。
これが、岡野さんのいう「時代のメカニズム」による産物なのでしょう。

さて、今回のプレイでは、中野 宗時や柿崎 景家が謀叛したり、
毛利が瀬戸内海を渡り四国制圧(妙に活発な毛利にニヤリ)するものの、
九州から島津に攻め込まれるなど(かわいそうだが盾になれや)。
一方、ショーグンは京に舞い戻り、返す刀で
信長(信秀は死に後を継いでいた)を撃破、
近畿を制圧するも、時既に遅し。
西は島津、東は北条に挟まれ鬱・・・。

こういう、たった一つのドラマを「誰かに伝えたい」という気持ちになったり、
やった者なら誰でも共感できるモノがあるから、
今尚、楽しめるのかなぁと思います。
こればっかりは、時間の経過や技術の進歩とは無縁の要素ですね。

そうそう、復刊された「信長」完結しましたね。
全巻揃いました。骨太って感じです。
最近読んだ漫画では、「2001夜物語」(コンビニで売られてます)
にしみじみ感動しました。

43 :うじざね2 :04/02/09 01:17
>>33 さん
身に余るレスどうもありがとうございます。
今になったからいえることですが、dat落ちのメカニズムも知らず、
初代スレではずいぶん無茶なカキコもしたものです(ハズカシイ)。
北条うじまささんが降臨された時はほんと、驚愕しました。
その後913さん、清正謀叛!さんが彗星のように現れてからは
皆さまご存知の通り、不如帰スレに参上できた喜びを噛みしめています。
いまでもたこうえもんさんのレスをずっと待っている私ですが、
今後ともどうぞよろしくお願いします。

>>35 F庵さん レスありがとうございます。
ディプロマシー&ストラテジーの緊張感が、ここまで戦術レベルで
プレイヤーをドキドキさせる展開になるのは
15年たった今日でも得難いのではないでしょうか。
これまで姉川の戦いの徳川勢の評価は、江戸期になってからの大仰な
ものではなかったかと思っていたのですが、F庵さんシステムで
蒙を啓かれました。信長包囲網でもしこのシステムならば、よほど
三河衆ががんばっても、信長の書簡戦略をもってしても、至難そうです。
甲相駿のトライアングルでも、よほど一国が突出しない限り、同盟破りは
自分の首をしめるだけのようです。うじざね・・・_| ̄|○

>>38 さん
週末だったせいか、sonata、激重でしたよね。
そんな時に、コケの一念、リロードリロードで、げtしました。
いっそう重くしてしまって申し訳ない<m(__)m>



44 :清正謀叛! :04/02/09 01:48
>>うじざね2さん、筒井木阿弥さん
お久しぶりです。とうとう不如帰スレッドも第5弾に突入しましたね。
不如帰スレッドをここまで支えてこられたうじざね2さんや筒井木阿弥さんの
存在は、本当にこのスレに欠かせないです。
これからも不如帰スレッドの住人を暖かく見守ってくださいね。
それと私も多胡宇右衛門殿のレスを心待ちにしています。この貴重な不如帰スレを
立ち上げてくれたお礼を一言でも申し上げたいのですが・・・

>>F庵さん
>今回も色々と御助言頂きありがとうございました。
いえいえ、私もF庵さんが聞いてくださるから、意外な発見をすることができて
逆にお礼を言いたいくらいです。特に今回同盟援軍を調べることはできましたが、
それをゲームに組込むことを考え、実践するF庵さんのセンスにはいつも脱帽しています。
それに啓発されたというわけではないのですが、三国志シナリオでは不如帰の名前4文字
制限を解除する予定です。「かんう うんちょう」登場ですね。
これもF庵さんのお陰です、ありがとうございます。

>>913さん
先日のゲストブックではありがとうございました。あの時スレ建てられずに
結構焦りました。地元jcomは結構規制がかかって困りますね。
今年もまたーりと不如帰について語っていきましょう。
それと信長8巻全部見ましたよ。すごく感動しました。
当時発禁になるのなら、購入していた信長を保存しておくんだったと悔やんだ
日々にもこれで解放されます。

45 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/09 04:47
ちょううん しりょう

46 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/11 07:01
F庵さんは自分のHP作らないの?
期待したいな・・・・・

47 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/11 07:40
>>46
禿しく同意

48 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/11 19:43
          |F |
          |庵|
          |飛|
          |龍|
 _∧ .∧(oノヘ| ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(_・ |/(・∀・)|\ <  新シナリオ 将軍様 天下布武成功
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \___________
   ( 毘 ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( |
    '~ ~ '~ '~
不如帰で戦国自衛隊編、剣豪将軍編等、新しい世界がみえて幸せ♪

>清正謀叛!殿 
不如帰の登場武将の名前の文字制限の解除に光明が見えてきたのですか?
今更ながら思うのですがすごすぎです。
しょかつ こうめいも登録できるのかなー ヽ(´∀`)ノ ワーイ

大体、ファミコンのプログラム言語とはどのようなものが使用されているのかも
当方、全く想像もつきません。
まさか、ファミコンベーシックで組まれているとは思えませんし(汗
このスレの皆さんの知識には驚かされるばかりです。



49 :F庵 :04/02/12 20:42
>>913さん うじざね2さん
そう、他の戦国ゲームには感じられないドラマチックさが不如帰にはあるんですよね。
この感動をこれからも味わうためにも
ますます不如帰を語り継いでいかねばなりませんね。

>>清正謀叛!さん
ついに4文字制限がなくなるときがきましたか!
散々これには苦しめられてきましたからね。
名前が5文字であるがゆえに登場させられなかった武将も
数多くいるのでとっても喜ばしいことです。
三国志シナリオも期待してますよ。

>>46-47
期待のお言葉ありがとうございます。
HPおもしろそうなので作ってみたいのですが
私の場合、そのあたりに関する知識が皆無なので
まずはHP作成の解説書を読むところから始めなくては。
時間がかかるとは思いますが、勉強してみます。

>>48
将軍様が御本懐を遂げられたのこと、おめでとうございます。
また新しいシナリオ作ってますので完成したらやってみてください。

50 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/12 22:21

不如帰 ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

51 :忍道 :04/02/13 03:09
初めてのカキコです。
ふにょき者のすべての皆様、はじめまして。
前々からこの板を読ませて頂いていました。今をもって不如帰が輝いているのは素晴らしいことですね。
最近では、新シナリオという夢のような物が製作され、大変嬉しい次第です。
この場を借りて、 不如帰を創って下さった岡野修身様、新シナリオを製作されている皆様に感謝と敬意を払いま
す。ありがとうございます!!

さて、私が書き込むキッカケになりましたのは、2つのことが出来たーーーからです。

清正謀叛!様が製作された、
@元亀動乱_信長包囲網ver0.04 での、徳川 家康 での、クリアー。
A1555年 野戦、城塞値1バージョン での、阿蘇 これまさ での、クリアー。

です。もちろん、両方ともノーリセットです! 我ながら大変嬉しいです!
すいません、自慢臭くなってしまいましたが、私の周りでは、だ〜れも知らなくて、誰かに聞いて欲しい・・・・ので
す。(照)

また、機会があれば感想とかも書かせて頂きたいと思います。

それでは、皆様よろしくお願いします。(_ _)


52 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/13 08:16
    ___
 <  ____ヽ    
  )  / ● ●ヽヽ     こちらこそ、よろしくニンニン☆
  |  |      | |    
  ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄丿\
./ _ ̄ ̄ ̄ /´>  )   阿蘇これまさで、鬼城砦シナリオクリアするとは!
(___)______/ (_/
 | ────/          只者じゃないニンニン
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


53 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/13 12:08
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|  ショカツリョウ
  i!f !:::::      ゙、i  諸葛亮いはく
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V  「 不如帰に出演したいです。」
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''   


54 :忍道 :04/02/14 03:25
時は戦国。九州三国志の激戦区で、ただ一国相手にされない、いや、相手にされすぎて速攻で滅亡しそうな国。
まるで猛獣の群れの中に入れられているような阿蘇これまさ君。

しかし、1555年、これまさ は、天に誓う!
40国のすべてを手中にしたとき、天下は これまさ の物になるのだ!!

ちゃーらーら、らーらーら、らったったーん・・・・・・・と、やり始めて、改めて厳しいことを思い知らされる。
勝てない・・・・本当に速攻でやられる。。

なにしろ、野戦の負け⇒滅亡 なので、四方八方から攻められては、1年ももたない。
作戦7 で、篭城で撃退するってのも使えない。
さっさと勝って国力を強くすれば、楽になるのだが、どこにも勝てない・・・。

最初は、作戦3 戦闘7 で、武勇に優れた鬼神のごとき男で野戦に勝とうと試みる。
まずまず善戦するが、いかんせん兵力差がありすぎる。
(島津 14 対 6 阿蘇    大友 20 対 6 阿蘇    龍造寺 16 対 6 阿蘇 )

次に、作戦7 戦闘3 の奇襲中心の戦術で、まぐれ勝ちを狙う。
相手も城塞値1なので、まぐれでも何でも、1回勝ってしまえば、いいのだー。
って、奇襲が成功しない。作戦能力の低く、兵が多い大友なんか決まってもよさそうなのに、いつも見つかっちゃう。
1回目の戦闘で、わざと(?)負けて、2回目に兵力を減らして見つかりくくしても、無駄無駄無駄ーーーとばかりに見つけてくれる。

しょせん、人では猛獣に勝つのは無理なのか・・・・。

55 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/14 07:25
>>忍道さん
野戦のみシナリオのリプレイだあ!
確かにあのシナリオはきつかったなあ。
読んでても苦悩が伝わってくるよ。

忍道さん、頑張ってリプレイ続けてください。


56 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/14 09:12
阿蘇これまさ ( ´∀`) がんばれー

しかし何故に茨の道を選んだのか? それが男の生きる道だったのか・・・
阿蘇これまさの奇跡・・・ 君は刻の涙をみる・・・

57 :忍道 :04/02/14 09:13
>>52さん、55さん、ありがとうございます。
ふにょき者の門下の末席にでも、加えて頂ければと思います。
リプレイは、今のところ途中で終わる予定です。一度、書いてみたかったのですけど、書いてみると改めて自分のヘタレに気がつきまつ・・・。

15回くらい滅亡してしまった。今まで一度も、1年もったことはなかった。
3強ども、頼むから、あんまりウチを相手にしないでくれ。たまには、あんたら同士でやりやったらどうだ?
ウチを早い者勝ちの目玉商品と勘違いしていないか?

画面に向かって、そんなことを思いながら、ふにょき者の心に火が点き始める。
今までを振り返ると1回目の戦闘or2回目の戦闘で、終わっている。
色々能力を変えたり、経略をかましたり、自分から攻めず、おとなしくしていても結果は同じだ。

・・・・・・?、、、と、ふと、一つの考えが頭をよぎる。
2回目まで、もつときがあるってことは、政略フェイズが利用できるな。
いや今までも誰かと同盟を結ぼうと、試したことはある。しかし、いずれも否定された。(姫はお美しいのに)
あと、利用できそうなのは、、、ふぅ、もうコレしかないな・・・・・。これで駄目なら、だめだろう、うん。


58 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/14 09:43
・・・寝返りか?

59 :忍道 :04/02/14 10:55
>>56さん、ありがとうございます。しかし、プレッシャーかけないでー。
これまさ を選んだのは、難しそうだったから。
清正謀叛!様から、 不如帰ますたーの称号を授与したかったからかな・・・。(爆)

さて、ふにょき者の皆様なら、お分かりですね。そう、「寝返り工作!」
(って、ひょっとして、気付くのが遅かったのか私は・・・)

1年経過後での、まさゆき とか みつひで とかしか、考えに無かったので、初っ端から、寝返らせれるのを忘れていた・・・。

さて、誰に声をかけるかだが。。。

一番良さそうなのは、立花道雪 や 鍋島なおしげ 島津どもかな。
やっぱり、対象国の戦力をダウンしつつ、自国の戦力の増強を図りたい。
が、みんな忠義な奴ばっかりで、あんまり決まる気がしない。
金も余裕が無いので、5回が精一杯だ。

ならば、あいつだ!

今考えれば、あいつは、この時のためにいたのだ!!

60 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/14 11:00
すえ はるかた 殿か!!

61 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/14 11:18
ドキドキ (;´Д`)ハァハァ

62 :忍道 :04/02/14 11:25
うう・・ことごとく当てられる・・・。いえ、ほんとは、反応があって嬉しいんですけどね。

「す〜えくーん」

何度かノックをする。もともと主君に不満のあった、すえ君は、2回目のノックで、家から出てきてくれた。
兵力14! よし、ここだ、ここで決めるんだ!!

このままもし2年目に入っても、兵が多すぎて、重税でひでぶだろう。
座して死を待つより、行くしかない!

そして、絶対に負けられない戦いが始まろうとしていた・・・・・・。


63 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/14 11:27
二回目のノックでワラタ

ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|  ショカツリョウ
  i!f !:::::      ゙、i  諸葛亮いはく
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V    「三顧の礼ですな。」
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''   


64 :忍道 :04/02/14 11:56
>>63さん、あ、気付かなかった。そっか、二顧の礼ですな。

さあ、・・・・どこを攻める・・・・・・・
これまさ 6 はるかた 14   全兵力 20 で、勝てるのはどこだ・・・
一番兵力の少ない島津か? 一番君主が弱い大友か・・? その中間の龍造寺か・・・?

示現流は強い・・・。キリシタンは、兵力の多さが脅威だ・・・。ならば、熊さんしかないか・・・・な。

悩んだ末に、私は、熊退治に向かうことにした。

いざ、勝負!!

65 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/14 12:08
すごい今日のロードオブザリングのような緊迫感だ
ドキドキ (;´Д`)ハァハァ

66 :忍道 :04/02/14 12:42
阿蘇家の未来をかけた戦いが始まる。

阿蘇 20 対 16 龍造寺

作戦は、とつげきを選択。はさみうちは、こわくて選択できなかった。

先陣は、はるかた! 頼むぞ!!

向こうは、ほうい を用いてきた。龍造寺は、はさみうち を使うイメージがあったのだが、そんなことを気にする余裕は無い。

1ターン目・・・14対16の対決。意見出ず。12対14 になり、2ずづ減る。士気では、さすがほうい。こっちが多めに減った。

2ターン目・・・まずい、ここは急いで、後詰めだ! 15対12 になった。 士気はほぼ互角になった・・・。

67 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/14 13:00
>>忍道どの
リプレイ乙。

  ∧W∧   これ飲んでくれや 
  ( ゜Д゜)∬
  /   つ旦
@(___)


68 :F庵 :04/02/14 13:07
>>忍道さん
手に汗を握る展開にドキドキしています。
すごく続きが気になる。

69 :忍道 :04/02/14 13:15
>>67さん、お茶ありがとー。^◇^)一服〜、ふぅ〜。
>>F庵さん、はじめまして。いやぁ、そう言って頂けると、嬉しいです。恥ずかしいんですけどねー。

3ターン目・・・向こうが、鉄砲を撃ってきた。じりじりと兵力差が詰まっていってる・・・。やばい・・・・。12対10。 

4ターン目・・・ここが勝負どこか・・・!?、こちらも、鉄砲を打ち返す! 8対6 お互い、士気が半分をきる。

5ターン目・・・なんとか、2の兵力差のまま押し切りたい。士気は、もうほとんど無い、互角・・・。 これまさ の兵が0になった。

6ターン目・・・意見は出ず。そして、顔が凍りつく・・・・。士気が、阿蘇 2マス 龍造寺 1マス に、なったのだ・・・・。

(ふにょき者はお分かりだろうが、これは、一つの負けパターン。だいたい最後に、0対1 と、逆転されてしまうのだ。)

そして、運命のラストターン・・・名案を求めるも、思いつかず。普通に進行される・・・・・・。
ーーーそして次の瞬間、、、、

70 :忍道 :04/02/14 14:36
今から、10分前。これまさ の前に一人の男がいた。勝負という非情の狂気に散った、一人の男が!

ラストターン: 画面が揺れたら終わりだ・・・・・。最後の状況で、これまでの作戦に不備は無かったか、考えてしまう。
後詰めのタイミングは? 鉄砲のタイミングは? そもそも、こちらも ほうい の方が良かったのか・・・・。

あらゆる余計なことを考え、そしてボタンを押した・・・・・、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・画面は揺れなかった。

熊さんは倒れていた。周りの兵士は、動揺し、四散した。これまさ は、静かにその場を立ち去った・・・・。
 (ほんとは、ぎゃあぎゃあ言ってた。)

最終結果・・・・・兵力 4対2   士気 1対0    

阿蘇家の命運は、天の大いなる御加護により、しばらく続くことになった。

これより、これまさ は、激戦を繰り返し、苦労の末、九州を統一し、天下布武への道を歩んでいくのであった。

(とりあえず完)


ぐだぐだと、長文、乱筆すいませんでした。一回書いてみたかったもので・・・。
これより先は、長いし、文才も無いので、ここで終わります。わざわざ読んでくれた方々、どうもありがとうございました。
あと、連続カキコごめんなさい。

もっとこうした方がいいとかの、ご意見は、いつでも言ってくださいね♪
また、ロムに戻ります〜。

71 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/15 00:27
阿蘇これまさ ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

忍道さんお疲れ様でした。リプレイ楽しかったです。(ぎゃあぎゃあ♪)
画面揺れの恐怖との闘い、手に汗を握りました。
また機会があれば、忍道さんの大冒険の他の話も期待しています。


72 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/15 04:57
いや、実際おもしろかった。

73 :清正謀叛! :04/02/15 19:54
>>48さん
いろいろお褒め頂きましてありがとうございます。私の場合技術はまったくと
言ってよいほど無いんですがw
さて 不如帰の文字制限、三国志シナリオ作成時に本当に困ってしまいした。
なにせ、中国の姓や字は「ちょう、しょう、ちゅう」など3文字で表記される
ものが多くて、制限文字数に収まらないんです。しかも字が不明な武将も
いる始末ですし、地名にもまた文字数制限あるので、おかしな表記をしなければ
いけないし・・・ですので、シナリオでは名前と地名でちょっとした工夫をしています。
今、登場武将は登録済でシステム面の細かいチェックをしています。
呂布や超雲などの名前が 不如帰に出てきているのは、なんともいえず
楽しいです。今しばらくお待ちください。

>>F庵さん
先日は選択国固定の件で、足りない部分がありまして申しわけありませんでした。
文字制限ですが、武将のなかには5文字どころか7文字の武将とかいますので、
どう表現してよいかいまいち悩んでいます。ベータ版で2通りの表記方法を作成して
皆さんの意見をお聞かせいただければと思っていますので、その節はよろしく
お願いします。それとHPですが、実現することを本当に期待していますね。

74 :清正謀叛! :04/02/15 19:55
>>忍道さん
>@元亀動乱_信長包囲網ver0.04 での、徳川 家康 での、クリアー。
>A1555年 野戦、城塞値1バージョン での、阿蘇 これまさ での、クリアー。

す・すごいです。特に阿蘇は作った私もクリアできなかった最難関国ではないですか。
しかもノーリセット・・これはまさしく「ふにょきものマスター」の称号を授与しなければ。
といっても物を差し上げることはできないのですがw
実は以前にもメールにて、ふにょうきものマスター級の御報告を頂いたことがありまして、
その方と一緒に、今度HPにふにょきものマスターとしてお載せしようかと思います。

また久しぶりのリプレイに心ときめいてしまいました。これからも宜しくお願いします。

>>63さん
在野武将として登場させますよ。でも能力値作成ですごく悩んでいます。
正直能力値のインフレが激しいかも・・

75 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/15 23:37
.... .|__
  | `ヽ
  |'ヾナト ダレモイナイ ・・・
  |ヮ゚iリ  オウエン スルナラ イマノウチ ・・・
  ⊂(()
  |ニゝ
  |ソ

  , '´ ̄ `ヽ     ♪
 i ィノヾナト、_',
 ! リ^ヮ^ i リ i     ⌒ ♪
  'と(M(つ ノ         清正謀叛!サン
  'ムニニ)⊃            イツモオセワニナッテマス♪
    し'

  , '´  ̄`ヽ     ♪
 i  ィノヾナト
 ! リ "ヮ"iリ      ⌒ ♪
  ', ⊂)M)つ          サンゴクシ シナリオ
  ⊂んニゝ            タノシミニマッテマス♪ 
    ∪

  |
  |
  |   サッ
  |
  | 彡
  |
  |




76 :F庵 :04/02/15 23:51
>>忍道さん
リプレイ興奮しました。
ぜひまた書いてくださいね。

>>清正謀叛!さん
文字数制限はほんと大変ですよね。
名前のせいで登場させられない人物も出てきそうだし。
字不明な連中にしてもやっかいですね。
でも清正謀叛!さんの采配で無事に解決できることを願ってます。

ところで件の新シナリオですが、予想以上に制作が難航してます。
当初は、既存のシナリオをちょこっと変更すればいいや
などと手抜きなことを考えていたのですが
実際作ってみるとあれやこれや問題点が出てきまして
結局、ほとんどの数値を変更する羽目になってしまいました。
なるべく早く完成させたいんですけどね。

それと、先ほど操作を誤って密書を送ったのですが
無事に届いたでしょうか?

77 :通行人 :04/02/17 23:13
このスレ、品がいいね。
上品な人が多そう。


78 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/17 23:23
そうなんですよ。めずらしいでしょ?

79 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/18 00:07
スレの治安度100ですから。

80 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/18 00:20
ゲームがシビアなので、慎重にも慎重な態度が養成される……のかも

81 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/18 06:14
>>77
・リアルで 不如帰を知ってる人なら、20代後半以上である。
・いわゆるエ○ュ厨と言われる者にこのゲームの良さを理解する事は出来ない。
(なんせパラメータは非表示だし、内政・合戦のどれを取っても地味だし)
って所じゃないですかね。
私は当時ものすごくハマりました。パラメータ非表示の為、使ってみての傾向で
武将の能力を知るしかない(説明書と当時のFC雑誌に乗ってた武将を集めるのがヒントでしたが)
ので、新しい武将をGETした時はワクワクしたものです(主に顔で選んでましたが、、)
あと合戦が最初に陣形を決めた後、おおまかな指示しか出せないのも当時の私にとっては
とても良かった(信長はコマンドが多すぎて説明書を読む気になれなかったんで)
でも大まかにしか指示が出せないからこそ、本陣に座って指示を出す大将の気分が味わえて
イイ(昨今のゲームにも入れて欲しいもんです)ですな。
唯一不満だったのはプレイヤーの対抗勢力が現れない事位でしょうか、、
もう少しCOMが強かったら(それとマルチプレイかな)もっと良かったのではと思いますな。

82 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/18 07:15
|  |     お茶ドゾ
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)っ旦
|槻|   ノ
| ̄|―u'
""""""""""

83 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/18 07:19
>>75
何気にかわいい

84 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/18 15:08
>>82

( ゚∀゚)つ旦  お茶イタダキマース

85 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/19 00:49
>>83
彼女の名前は、南原ちずる ボソッ

86 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/20 02:36
>>662さん
いつもHOT_EDIT使わせていただいています。
本当に助かってます。
・・・しかし、最近Windows98のマシンからXPに乗り換えましたら
HOT_EDITが開けなくなってしまいました。
エラーメッセージは「パラメータが間違っています」と出てしまいます。
もしかして、XPでは使用できないのでしょうか?
お忙しいところ、まことに申し訳ありませんがご返事頂けますでしょうか?

87 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/20 10:44
>86
家では使えるよ。清正謀叛!さんのサイトから
再ダウンしてみたら?

88 :86 :04/02/20 20:01
>>87さん
レスサンクスです。
残念ながらやはりエラーになってしまいました。
最初は16アプリで創られたからかな?と思いましたが、
WIN2000でも動作確認されているとのことでしたので
違いますよね。


89 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/20 21:30
ボク、XPだけど使えるよ。 変だね。

90 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/20 22:31
XPは、バージョンによって、javaが違うけどそういうの影響するのかな?

91 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/20 23:56
不如帰って続編出ないのかな?



92 :86 :04/02/21 04:09
>>662さん
もともと使っていたHot_editですが、外付けHDDに保存していたものを
読み込みましたら無事に開きました。それで、外付けHDDにありました
hot_editをフォルダごとデスクトップにコピーしましたら開くようになりました。
しかし、mydocumentsに落とし込むと、やはりパラメータが間違っていますと
でてしまいました。

結局原因はわかりませんでしたが、デスクトップにコピーしたものを今後
使っていくことで対応します。お騒がせしました。




93 :筒井木阿弥 :04/02/22 19:34
>>33殿
遅れ馳せながら、お言葉有難うございます。
参戦(?)した頃は多胡右衛門公が隠遁され、北條うじまさ殿の解析も一段落
つかれ、私など単なる顔グラ収集キボン野郎に過ぎませんでした(笑)。
この作品への、我等ふにょきものそれぞれが抱く並々ならぬ愛着故にこのスレ
も続き、そして周知のとおり913殿以降の進化へと続いたと思います。そし
て何より、『 不如帰』と言う秀作を世に送り出して下さった岡野様のお陰だと
感謝しています。

>清正謀叛!殿
ここしばらく出張でとある人工島に行っておりました。兵供(近代のですが)
が夢の後…と言った場所でした。帰って久し振りに顔グラ集を眺めましたが、
何時見ても癒されます(笑)。

>F庵殿
シナリオ作成、いつもご苦労様です。ここで質問ですが・・・
1 武将の配置。既存の配置(例えば上野では大名のみ、越前では大名
1人に武将1人)どおりしかできないのか、最初から雇用最大数に設定
したりなど自由に決められるのか?それに関して、未登場(在野)武将
の設定がどのようになされるのかお教え下さい。

2 初期設定から複数国の保有が可能か?

3 顔グラはすべて変更されているのか?

以上の点です。どうしても私のPC環境が未だ整っていないためシナリ
オ作成が困難故、教えてクンになってしまい申し訳ありません。
その辺りが出来ない場合、まだ完成していませんが作成資料をF庵殿ま
たは清正謀叛!殿にお渡ししようかとも考えています。

94 :筒井木阿弥 :04/02/22 19:41
>うじまさ2殿
うじまさ2殿が北條うじまさ殿とレスのやり取りをされてたのが懐かしい(笑)。
そう言えば大和プレイされていたんですよね?私のHN‘筒井木阿弥’は私
なりにこだわって(オーバーですが…)、正しい設定大名はそのままに155
5年時点での当主の名前に変更してプレイしていたことに由来します(笑)。
例えば武田信玄は晴信、最上義光は義守にと言った感じでした。その中で
困ったのが筒井家。当時辞典も持たず、「何だ‘ふじかつ’って?順慶だろう
が!」と浅はかな知識から‘じゅんけい’と入れようとするも字数制限で×。
そこで思いついたのが「元の木阿弥」の諺。盲目の木阿弥が当主への執着
を強め秘密裏に順慶を排除、大名としての新たな野望を巡らす・・・と言った
トンデモ設定から付けたものでした。設定名に困った大名家では一向家も
ありましたが、そちらは日本史の教科書にある大名割拠図に記載される(一
向一揆)からとって、加賀の代官的存在たる七里頼周が民の動きを我が名
とし‘いっき’と号したとの更にとんでもない裏設定で乗り切りました(笑)。


ちょっと懐かしいものを引っ張り出したのでご覧下さい。しばらくしたらご迷惑
にならぬよう削除します。

ttp://copyxxx.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?page=0

95 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/22 20:46

筒井木阿弥殿キタ━━(゚∀゚)━━━!!!!

貴重な資料ありがとうございます。
お姫様かわいい ヽ(´∀`)ノ ワーイ

96 :清正謀叛! :04/02/22 21:04
>>筒井木阿弥さん
貴重な資料ありがとうございます。いったいこの本を持っている人が
何人いることでしょうか?また木阿弥さんのハンドルの由来を初めて
知りました。色々と想像したり脳内変換するところは、まさに 不如帰もの
ならではのお話しですよね。

それとシナリオ作成の件ですが、武将の初期配置人数は好きに配置可能です。
その場合、津軽為信〜島津貴久までの大名と、初期配置武将(最初からいる家臣)
を頭から並べる必要があります。またその武将人数をバイナリで登場済みと
定義している箇所がありますので、シナリオごとの初期登場人数の値に変更します。
また顔グラもシナリオごとに変更しております。ただ、これを全部手入力で変更
するのはシンドイですので、662さんのhot_editを使用して変更しております。
また初期設定で複数所有は今のところできません。これは何度か試したのですが、
不如帰では難しいようです。ほかに不明点がありましたら遠慮なく聞いてくださいね。

97 :筒井木阿弥 :04/02/22 21:23
>清正謀反!殿
早速の回答、ありがとうございます。何とか初期大名配置と2名前後の
家臣を設定するところまでこぎつけました。ただ南北朝期は1ヶ国を複数
の武将が互角に領地を持ち、応仁の乱時は複数国を領有する大名が多
く、そこをどうするかも悩みの種です。更に詰めるつもりですが更なる助
言、よろしくお願いします。

98 :清正謀叛! :04/02/22 21:30
それと三国志シナリオですが、あと10人の卦を設定すれば一応完成します。
今週中にはUPできそうです。

>>662さん
実は今回武将名が4文字でないため、hot_editでの武将表示がおかしくなっております。
これはおそらくhot_editで武将名を表示する際に、名前定義アドレスを仮に000〜199までと
し、さらに苗字の領域=000〜099、名の領域=100〜199とした場合、苗字の判定は000から
「05」の値を区切りに099までを調べて、名の判定は100から199までの範囲で「05」の
値で区切って判定しているかと思います。
このため現在hot_editで調べますと、武将の姓が日本の武将より長いために、000〜199まで
で収まりきれず、200人まで表示されず、途中までの武将しか表示されません。
また名前は100のアドレスから一人目として判定して表示されてしまいますので、
おかしな表示となっております。

それで今回のお願いなんですが、三国志用hot_editとして、この判定対象の領域を
苗字と名前で分けないで、000〜199までの領域で「05」をカウントして武将名を
判定するようにしていただきたいのです。

上の文章では分かりづらいかと思いますので、ご不明な点はお聞きください。
毎回毎回ご無理ばかり申し上げまして申し訳ありませんが、よろしくお願い致しますm(_ _)m

99 :清正謀叛! :04/02/22 21:32
>>筒井木阿弥さん
レスがかぶってしまいまして申し訳ありません。
ご不明な点はいつでもこちらに書き込んでくださいね。
ではでは


100 :913 ◆dtuNDrv0wc :04/02/22 21:45
>>筒井木阿弥さん
貴重な資料キタ!
私も、どちらかは、持ってますよ。

ところで、「徳間版・@」の
山城の国の松永久秀、若い・・・。ガクガク
突っ込みどころはたくさんありそうですが、
まさに、 不如帰者の臥龍・鳳雛!

また1つ 不如帰モノをゲットしました。ありがとうございます。

>>清正謀叛!さん
>脳内変換
確かに。磯野員昌が謀叛を起こしてくれると、「いそのけ」。
反射的に、「明日はもう月曜日、鬱・・・。」

三国志、楽しみにしてます。
夏候覇と王平は登場するのでしょうか?(妙に気に入ってます)
夜も眠れず。

101 :清正謀叛! :04/02/22 22:18
>>913さん
>反射的に、「明日はもう月曜日、鬱・・・。」
そうそう、いそのけは日本の日曜日の象徴ですからねw
はっ!そういえば明日は月曜日・・・(-_-)ハア

またシナリオには夏候覇と王平ともに登場します。
どちらも三国志には欠かせない武将ですね。
今回のシナリオ作成で三国志の武将もちょっと憶えられました。
その中で馬超よりも強い武将がいたのには驚きました。


102 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/22 22:21

三国一の弓引き武者軍勢キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!


ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|  ショカツリョウ
  i!f !:::::      ゙、i  諸葛亮いはく
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V    「三月には清正謀叛!版三国史で大暴れですな。」
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''   


103 :清正謀叛! :04/02/22 23:08
>>102殿
あ、あまり期待しないでくださいね。
ゲームをかなり脳内変換してもらうことになると思いますから。

それと顔グラ設定する前に一度UPしてみますので、ご意見等ありましたら
書き込んでください。では


104 :F庵 :04/02/23 19:18
>筒井木阿弥さん
貴重な資料ありがとうございました。
攻略本は2冊持っているのですが、数年前に不覚にも説明書をなくしてしまい
岡野様のデザイナーズノートを読めぬ日々が続いていたんですよ。
おかげさまで久しぶりに拝見することができ嬉しく思ってます。

>「元の木阿弥」の諺。盲目の木阿弥が当主への執着
>を強め秘密裏に順慶を排除、大名としての新たな野望を巡らす・・・と言った
>トンデモ設定から付けたものでした。
木阿弥さんのHNの由来おもしろいですね。
まさかそんな過去があったとは。
この前作った剣豪将軍登場シナリオではこの事実wをふまえ、
大和の大名は筒井木阿弥殿にセッティングしてあります(w

>ただ南北朝期は1ヶ国を複数の武将が互角に領地を持ち、
>応仁の乱時は複数国を領有する大名が多く
そう、この点が新シナリオ作りの大きな障害なんですよ。
しょうがないので、1ヶ国に複数大名が存在する場合は涙をのんで1人に絞るか
場合によっては隣国をむりやり北○○の国とか南○○の国など国名変更して
強引に同じ国の大名を登場させることもあります。
複数国所有はゲーム開始後にセーブデータを変更すればなんとか可能なんですが面倒だと思うので
本国以外は一門衆や有力家臣など(を大名として登場させ)に
統治(同盟国にしたり、降伏大名扱いにしたり)させています。
何かお役に立てることがありましたらいつでも聞いてください。

105 :F庵 :04/02/23 19:37
>清正謀叛!さん
三国志シナリオどんな設定なのか
姓名表記がどのようになっているのか発表が待ち遠しいです。
そうそう、先日の敗戦後鉄砲減少無効化設定アドレスですが
なんとか発見することができました。
お騒がせしました。

清正謀叛!さんに影響されて作ったシナリオです。
よかったら三国志シナリオができるまでの前座がわりにやってみてください。

「続 戦国自衛隊01〜関ヶ原の章ver000」 Sonata_7119zip
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/upup.html

それと、先日作った「剣豪将軍」シナリオに致命的なミスがありました。
申し訳ありません。
修正したものも一緒に入れておきました。

106 :F庵 :04/02/23 19:39
書き忘れましたがpassは
続 戦国自衛隊
です。

107 :清正謀叛! :04/02/23 21:23
>>F庵さん
シナリオ頂きました。いつもありがとうございます。
今回はどのようなF庵流軍学のお力が発揮されているか今から楽しみです。
また鉄砲無効化定義の件はこちらこそありがとうございました。
F庵さんのご指摘でいろいろ修正することができて、いつも感謝してます。

感謝をこめて
( ´ー`)y-~~  一服いかがですか?



108 :清正謀叛! :04/02/23 22:35
さっき誤ってHPを削除してしまいました。
復旧にしばらく時間がかかりそうです。
というより、あの内容をまた作れるのでしょうか?
(ToT)はあ


スレの内容と違いまして申し訳ありません。

109 :北伐 :04/02/24 01:01
>清正謀叛!さん

なんと! 一生の不覚にござりまするな。
それがし、陰ながらご無事をお祈りしておりまする。
けして、無理はなさりませぬよう・・(アセアセ)

110 :清正謀叛! :04/02/24 21:38
HP復旧しました。下のURLへ移転しました。
おかしなところがありましたらご連絡ください。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

>>北伐さん
PC及びプロバイダのデータがクラッシュしてしまい、もう駄目だと諦めたのですが
(真面目にHPの閉鎖を考えました)つい最近フラッシュメモリなるものを
購入して、そこにバックアップを取っていたのに気づきまして無事復旧できました。
ご心配をお掛けしてすみませんでした。

111 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/24 22:29
不如帰関連サイト定期貼り付け

★Masakaの部屋(ゲーム解説・全武将解説)
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/Masaka_HP/HOTOTO3.htm

★Hototogisu工房(偽 不如帰プロジェクト・NET対戦作成中)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/

★幻の 不如帰(全武将顔グラ収集・データ解析)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

★ 不如帰茶屋( 不如帰者達の憩いの場)
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/game/8243/


112 :F庵 :04/02/25 07:00
>清正謀叛!さん
今しがた108のコメントをみたら
今世紀始まって以来のショッキングな報告が…
と思いきや、110で復旧したとのこと。
このスレを見たのが今日だからよかったものの
おとといの夜これを見ていたらショックで眠れなかったかもしれませぬw
これで三国志シナリオも無事にできますね。

113 :清正謀叛! :04/02/25 07:06
>>111さん
早速リンクの修正をして頂きましてありがとうございます。

>>F庵さん
本当に今回はお騒がせしました。データがなくなってしまった時は
本当に青くなってしまいました。三国志シナリオは後は顔グラ設定だけに
なってます。今日明日中にはベータ版としてUPできそうです。



114 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/26 18:48
     ∧∧       /
     (,,-Д-)      | 至高のスレですな・・・  
    (__|=L_)      \_____ ______
    (_,,_,,_)  ∬          
  彡※※※※ミ 旦

F庵殿、いつもながら見事な作品です・・・
清正謀叛!殿には、三国志に隠れキャラとして出演して欲しい(笑

昨日、「その時歴史が動いた」では、島津と毛利と伊達が外様大名として
大変苦労した話を放送していました。
不如帰の官位システムを使いこなせなかったことをふと思い出しました。

115 :清正謀叛! :04/02/26 23:48
不如帰in三国志 ベータ版ですがHPのダウンロードにUPしました。
宜しければどうぞ。誤りのご指摘や要望等ありましたら、こちらに書き込んで
ください。

>>114さん
>三国志に隠れキャラとして出演して欲しい
これは実際に謙信や信長などを登場させようかなと考えました。
豪傑揃いの三国志時代に戦国時代の武将が紛れ込んでしまったら、
面白いですよね。




116 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/27 00:00
>114
お褒めの言葉ありがとうございます。
新シナリオもそろそろネタ切れしてきましたので
何かいい案がありましたらよろしく。

>清正謀叛!さん
三国志キター!と思いきや、指定されたファイルが見つかりませぬ。
ご確認くだされ。

117 :清正謀叛! :04/02/27 00:06
>>116さん(F庵さんですよね)
すみません認識できない文字がファイルに入っていました。
再UPしましたのでお試しください。

>新シナリオもそろそろネタ切れしてきました
これはもう三国鼎立シナリオしかありません。今回は董卓打倒シナリオですので
初期大名が地味ですので、是非お願いします。

118 :清正謀叛! :04/02/27 00:09

訂正
今回は董卓打倒シナリオで初期大名が地味ですので、三国鼎立シナリオを
是非お願いします。

連続書き込み申し訳ないです。

119 :F庵 :04/02/27 00:11
>117 清正謀叛!さん
今度は落とせました。
が、ファイルがオープンできません。
readomeの差分元ファイルネームをコピペしたんですが。

さっき名前入れ忘れてました。
すみませぬ。

120 :清正謀叛! :04/02/27 00:26
>>F庵さん
すみません、再々UPしましたのでお試しください。

121 :F庵 :04/02/27 00:55
>清正謀叛!さん
今度は無事にプレイできました。
ありがとうございます。
スタートしてざっと見てみましたが
名前表記はもちろんのこと、官位や都の場所も変えてあるんですね。
ちょっとこれからやってみます。
後日感想書きますね。

>これはもう三国鼎立シナリオしかありません。
うーん、複数国所有をどう表現したらいいのか…
源平シナリオのようなのしか思い浮かびませぬ。
取り合えず清正謀叛!さんのシナリオをプレイしてヒントを探してきます。

122 :忍道 :04/02/27 00:57
>>清正謀叛!さん
ホームページの件は心配致しておりました。回復されてなによりです。
三国志シナリオありがとうございます!ご苦労様で御座ります!
どのような設定にされているか、大変興味がありました。

さっそく、りゅうび で 1年やらせて頂きましたが面白いです!
かんう、ちょうひ、強え〜。 りょふ、あっさり寝返った〜〜。

栄えある、負け一番乗りは、きんせんでした。。
そうそうは、2人の顔を使ってるような気がしました。
いやあ、そうそうの顔はよくできていると思います〜。

そういえば、2回目のアップの物は、
差分元ファイルネームを変更せずに、そのままパッチ化すると大丈夫でした。
再々UPの物は、変更して大丈夫のようです。

123 :筒井木阿弥 :04/02/28 00:21
>F庵殿
気付かれましたか(笑)?当時の攻略本製作における時期や時間がどのようになって
いたかはわかりませんが、多分、編集に届けられた試作版のROMなのかメーカー側
から提供された画像を使用しているのでしょうね。特に顕著だったのが北条氏康で、
徳間版、ケイブンシャ版共に完全に異なる顔グラがあてられたものを使っています。
デザイナーズノート、改めて読んでその奥深さを噛み締めますよね。

>この前作った剣豪将軍登場シナリオではこの事実wをふまえ、
>大和の大名は筒井木阿弥殿にセッティングしてあります(w
なんと!そのようなことまでされていたのですか!!HNの恥ずかしさをはるかに
凌ぐ感激です(笑)!いずれ必ずプレイさせて頂きます。

>清正謀叛!殿
まッ、誠ですか?!!!
ふにょきもの全員にとってあまりの忌々しき事態に、言葉が見つかりません。
何とか完全復活を祈るのみです。

と書いていたのですが、復活、恐悦至極にございます。ホント良かったです!!


124 :清正謀叛! :04/02/28 00:27
>>F庵さん
差分ファイル作成時にファイル名を間違えて作成していたようです。
申し訳ありませんでした。
それと今回は官位を中国風にしておりますが、詳しい情報がなかったので
もし中国の官位について教えて頂けたら嬉しいです。

>>忍道さん
ダウンロードありがとうございます。
HPの件は本当にご迷惑おかけしました。今回の件でバックアップの重要性を
実感できました。

今回苦労した点は三国時代の国を 不如帰の地図上でどう配置するのかと
国名・人名が日本のものよりも長かったことです。
そこで国名と地方名に少し工夫しています。お気づきになってもらえますか?
そして名前は姓&名表示ですと、完全に文字数オーバーになってしうので
ゲーム上で表示設定を姓のみ表示に変更しています。
くだらないこだわりでしたが、結構苦労しました(^^)

125 :筒井木阿弥 :04/02/28 00:32
>913殿
さすがは913殿!お持ちなのですね。やはり攻略本といえば、
うじざね2殿をして、‘あの着物姿のやるき無さそな娘’と評さ
せたふにょき姫(仮名)が懐かしいですよね。
顔グラに関してはF庵殿へのレスにも書いたような事情が考えら
れます。ちょっと脱線しますが、信長の野望・全国版のFC版攻
略本も同様な事情からか、津軽為信は全く異なるものが掲載され
ていました。


126 :清正謀叛! :04/02/28 00:32
>>筒井木阿弥さん
心配していただきまして、誠にありがとうございます。
一時は本当に目の前が真っ暗になりました。

現在「PC2台、外付HDD、フラッシュメモリ」にデータをバックアップ
していますw

127 :うじざね2 :04/02/28 12:12
>>124 清正謀叛!さん
制度史は、厄介きわまりないですね。
おおむね『歴代職官表』、この時代について特に調べるときは、
洪飴孫『三国職官表』(後漢書三国志補表三十種所収本)
を使っておりますが、訳本や歴史事典や漢和辞典の巻末に
附録されているものでも十分役に立つと思います。
WEB上にもいろいろとあるようです。
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/rainy/sangokushi-bunken-kani.htm

>>125 筒井木阿弥さん
おお、徳間書店版。大昔みたっきりで結局買いそびれてしまったので、
ケイブンシャふにょき姫(先人いわく、めちゃ適当本)しか持ってないのですよ。
本はみつけた時に後先考えず買わないとだめですね。
うじやすの顔グラはケイブンシャ試作版(みつひで系)のも
改めてみると渋くて味わい深いですが、やはり製品版のが、
関八州の覇者にふさわしい華麗さがあって好きです。

ちなみに、幼少のころ、信長全国版の蠣崎顔激似で_| ̄|○でした。

128 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/28 15:21
清正謀叛!殿  三国志ベータ版早速、ダウンロードさせていただきました。
すごすぎます。 卑弥呼まで出演していて凄く受けました(笑
曹操孟徳の顔グラフィック等、武将のイメージにぴったりですね。
ゴットッコツも出演してくれていて、懐かしかったです。
早速、卑弥呼で二年間プレイしてみたのですが、戦乱の時代、女帝ひとり孤軍奮闘では
かなり厳しかったです(笑 仲間に、スサノオ、伊予が加えられると嬉しいです。
袁術がいきなり、謀叛を起されていたもの笑いました。
鉄砲も連弩に名称を変更されていたり、本当に素敵な作品です。
清正謀叛!殿in三国志ベータ版、本当にありがとうございます。

129 :うじざね2 :04/02/28 16:44
>>124 清正謀叛!さん
前回カキコ後、さっそくダウンロードさせていただきました。
さきほど、統一を達成しました。
地方の区分け、洛陽の所在、官職、連弩、
黄巾賊&西域貿易などなどににやりとしたり、
とても愉しませていただきました。

うならされたのはバランスの取り方です。
董卓は次第に瓦解してゆき、曹操、孫堅が着実に勢力を拡張し、
自勢力とあわせて三強を形成したときは感慨深かったです。

ちなみに私は袁紹を選択。某ファミコンゲームの性格判断で
袁紹になって以来、三国志ゲームは袁紹なんです。
顔良文醜は武者ぶりもよく、私の大好きな田豊沮授もイメージにぴったり。
(袁術がよしもと顔だったのは笑いました)
易京?に立てこもる白馬将軍が固くて固くて、攻略したのはちょうど
史実と同年になりました。>>128さんご指摘の卑弥呼も、政治が高くて
河北統一したのは官渡の年201年でした。
>>122 忍道さんのレスにおそれをなし、
平原の劉備は経済戦でかわし河南は田豊指揮の力攻めでスピードを上げ
こうなったらと220年統一を狙っていたのですが、
やはり最後は孫堅必死の抵抗に手を焼き
222年、以後5784年の袁紹幕府(^_^)となりました。

とても愉しかったです。すごく三国志の雰囲気を感じました。 ∬ 
どうもありがとうございました。  旦

130 :F庵 :04/02/28 19:53
>>123 筒井木阿弥さん
>なんと!そのようなことまでされていたのですか!!HNの恥ずかしさをはるかに
>凌ぐ感激です(笑)!いずれ必ずプレイさせて頂きます。
実は1550年スタートに設定したのは
木阿弥殿でプレイできるようにしたかったからなんですよ。
オリジナルの法師顔にしてあるので楽しみに(ってほどじゃないかも)しててください。
ちなみに昨年作った1536「花倉の乱」でも浪人として登場したりしてます。

>徳間版、ケイブンシャ版共に完全に異なる顔グラがあてられたものを使っています。
顔違う武将って多いですね。朝倉景建や兼続が福島顔だったり。
そういえば徳間の攻略本では伊達輝宗が清正公顔だったりしてますよね。
ある意味、清正謀叛!さん必見かもしれません。

131 :F庵 :04/02/28 19:53
>>清正謀叛!さん
随所に三国志のエッセンスがちりばめられていて
とてもおもしろいです。

三国志ゲームの初回プレイの常として孫堅を選択。
東は同盟国の程普にまかせることにして西の金旋から攻略していきました。
初年度に在野で周喩を発見。
二年目には黄祖のもとにいる甘寧を俸禄7で引き抜き成功。
桂陽の劉度を滅ぼす。徐盛を登用。
と、順調にいっていたのですが南蛮兵に苦戦し兀突骨戦で孫策が無念の討ち死に。
なんとか滅ぼすも南蛮で飢饉が発生し収入が激減、兵を雇えず困っていたところを
成都の劉焉が12の大軍(この時点では大軍だったんですよ)を率い巴の国に来襲。
こちらの城力は7、守備部隊は甘寧(兵1)しかいなかったのでかなり焦りましたが
甘寧が奇襲に成功!
わずか1の寡兵で1人の損害も出すことなく(偶然にも史実通りに)
張松、曹真、そして劉焉まで討ち取る大手柄をあげ無事敵を退けることができました。
その後は馬騰と結んで強大になった董卓と戦い天下統一したのは206年でした。

こうなると三国鼎立シナリオも作ってみたくなりますね。
215年くらいの時代設定がいいですかね。

132 :清正謀叛! :04/02/28 21:24
>>うじざね2さん
中国官位情報ありがとうございます。ここまで詳しい情報を頂けるとは思っていません
でした。是非次回のver0.01に活用したいです。でも難解ですね・・・

それとシナリオプレイいただきまして、また細かいところまで気づいて下さいまして、
ありがとうございます。特に地方分けでは南蛮地方を使っていますが、これは脳内で
「東夷西戎北狄南蛮」地方と変換してくださいw。中国の地方名は呼び方が長く、
例えば弘農などは短くして「こう」と表示してもどこの国かわからなくなってしまうため、
今回南蛮を国名&地方名両方に使えるようにして、少ない文字制限を4文字だけですが
多くしたりしています。

名前もやはり姓が一般的な呼び方なので、採用したのですが「しょかつりょう」など
文字数が多いので、字(「こうめい」)部分の表示をなくすようにしています。
つまり「きよまさ むほん!」を「かとう むほん!」や国情報画面・政略コマンド画面の
名前表示を姓表示に変えて対応させています。

某FCは私も好きで最初はそちらを購入しようとしていました。私は確か劉備だった記憶が
ありますが、うじさね2さんの選ばれた袁紹は今回のシナリオでは、かなり強力な君主だと
思います。君主のパラメータは低めですがプレイヤーが担当するのでそこは改善できますし、
文武それぞれに秀でた配下が4人いるので、2方面での戦闘も楽に展開できると思います。
それにしても統一後の幕府(この言い方も直そうと思っています)は人類の文明の歴史と
同じくらいになるんですね。ここも調べないといけないですかね?

133 :清正謀叛! :04/02/28 21:25
>>128さん
ダウンロードとお褒めのお言葉、ありがとうございます。
卑弥呼は是非登場させたかったんですよね。彼女の政治力を高くしていますが、それは
鬼道という宗教で民を支配している力を政治力として表現しました。伊予とスサノオは
登場させるか悩みましたが、三国志と銘打っているのであまり倭の国の武将を出すと
よくないのかなと思い、今回のβ版では登場させませんでした。でも今回128さんの書き込みを
みまして、次回は登場させたくなってきています。

顔グラにつきましては、時間がなかったのでそれほど今回はいじっておりませんが、
次回では少しいじろうかと考えてます。曹操は髭が丁度良かったのかなと思っています。
劉備・孫堅は現時点ではイメージと違うので、少しいじるつもりです。


134 :清正謀叛! :04/02/28 21:26
>>F庵さん
>ある意味、清正謀叛!さん必見かもしれません。

木阿弥さんが掲載してくださった攻略本は拙者も2冊とも持っていますよ。落丁防止&日焼けで
色褪せないように、引出しの奥にFC 不如帰2本と一緒に大切に保管しています。
そして実は 不如帰発売当時、 不如帰を購入するきっかけとなった一番最初に 不如帰を掲載
していた某FC攻略本も最近まで持っていました。そこには全国の初期大名の顔グラと
国情報画面が載っていまして、やはり今の 不如帰の大名と微妙に顔が違いました。
残念なことに、引越しの際に行方不明になってしまいました。(T-T)

それと当初、周喩を初期配下にと申しましたが、孫策・孫権といてさらに周喩となると
強力すぎるのと他の弱小君主ではじめても、やりくりできるよう趙雲と並び在野にしました。
しかし、孫堅・孫策・孫権・周喩・甘寧・徐盛・・・強すぎですねw。また

>わずか1の寡兵で1人の損害も出すことなく(偶然にも史実通りに)

こういった寡兵での勝利を可能にするところが 不如帰の凄さですよね。しかも戦いながら
脳内でその奇襲場面を想像しながらプレイ。たまらんですね。

>こうなると三国鼎立シナリオも作ってみたくなりますね。
F庵さんの三国志シナリオ是非拝見したいです。215年スタートにする際にはひとつ気をつけて
頂きたいのが、以前源平合戦シナリオにおいて突然ゲームがリセットされる現象があったかと
思いますが、三国志シナリオでも発生します。
その原因らしきものを発見・修正してからは、なくなったかと思います。F庵さんが三国志シナリオを
作成する際にはお伝えしますのでご連絡ください。

連続すみませんでした。

135 :無名武将@お腹せっぷく :04/02/28 22:49
卑弥呼でのクリアは、今の私の腕では無理でした(笑
そこで、次は定番の劉備玄徳でプレイ。
劉備玄徳の施策として、重税を課すことなく天下をとろうと桃園の誓いをしました。
関羽雲長の顔グラフィックがまた格好良い。
張飛翼徳も雰囲気ばっちりで盛り上がりました。
しかし隣りの国に侵攻してきた袁紹に手間取っているうちにどんどん孫権が力をつけてゆく。
もう・・・ だめぽ (´Д⊂
渋い袁紹本初の顔グラフィックに比べて袁術の顔グラフィックには笑ってしまいました。
日本地図が、いつの間にか中国大陸そのものに思えてくる素敵なシナリオありがとうございます。
続・戦国自衛隊といい、三国志といい、 不如帰の奥深さ
F庵殿、清正謀叛!殿の 不如帰への愛には感服いたします。


136 :筒井木阿弥 :04/02/29 21:59
>清正謀叛!殿
>やはり今の 不如帰の大名と微妙に顔が違いました。
>残念なことに、引越しの際に行方不明になってしまいました。
そのような本があったのですか?!それってファミマガなのでしょうか(w?

>うじまさ2殿
>ちなみに、幼少のころ、信長全国版の蠣崎顔激似で_| ̄|○でした。
なんのなんの、渋い知的さ(?)漂う、良い顔ではありませんか!
全国版(それもFC版限定)の絵が実はシリーズ中一番好きだったりします(w。

>F庵殿
>オリジナルの法師顔にしてある
そこまで手をかけてあるのですか?その上「花倉の乱」編にまで登場とは・・・畏れ入りました!







137 :清正謀叛! :04/03/02 21:49
>>128さん
>日本地図が、いつの間にか中国大陸そのものに思えてくる素敵なシナリオありがとうございます。
お褒めのお言葉ありがとうございます。実は拙者も細長い日本地図が、脳内変換されて
中国大陸のように見えてました(w
でもどの時代にも対応でいる奥深さを持つ 不如帰はまさに究極のシュミレーションですね。

>>筒井木阿弥さん
>そのような本があったのですか?!それってファミマガなのでしょうか(w?
本の名前をはっきり憶えていませんが、確かファミ通かファミマガだったような
気がします。ナムコの三国志が見開き4ページくらいの特集をしているなか
見開き2ページで、ゲームの説明がなく国情報画面と大名の顔しかないやつでした。
おそらく発売前のものだったと思います。今度実家の物置を物色でもしてみて、
見つけましたら、スキャニングしてHPにUPしますね。



138 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/02 22:09
私も、ファミ通タイプの雑誌で 不如帰をベタ誉めしていた記事を読んで、カセットを購入しました。
たしか、その記事には色々な武将の名前が書いてあって、なかに宮本武蔵があったのが記憶に残っています。
あの頃は、中古のファミコン屋さんが沢山あったなぁ・・・(遠い目)

139 :うじざね2 :04/03/02 22:33
>>137 清正謀叛!さん
おぼろげながら、○勝必勝本(および、コンプティーク(^_^))でも、
不如帰発売後かなり経ってから、白黒ページで
名作発掘的な特集があったように思います。

とくに○勝の方はかなりディープな記事が短期集中的に掲載され、
しまづ よしひろが戦闘力7で最強武将の一人であるというのを見て、
うじまささんの解析を知る遥か前であっただけに、驚いた覚えがあります。


140 :忍道 :04/03/04 02:49
>>清正謀叛!さん
三国志シナリオ大変楽しくプレイさせて頂きました。ありがとうございました。
とりあえず、きょこう と、ひみこ の二人でノーリセクリアできました。

どちらのプレイも面白く、余裕が出てくると、色んな武将を使いたくてうずうずしました。
でも、最初は呂布にたよるシーンが多かったです。(結構、怖かったけど。)
途中は臥龍とか、鳳雛とか、美周郎とか、かなり豪華なメンバーが整い、
光○では、すぐにこういうメンバーで楽しむことはできんなーとか思ったりしてました。

少し感じたことがあるのですが、卑弥呼様はカリスマに特殊能力でもあるのでしょうか?
卑弥呼プレイの時、高い確率で、1回で寝返りが成功していました。
5回も試せば、狙った獲物は、全員寝返りました。(10人くらい)
あまりの成功率に、まさか、そうなっているのかな・・・・と思いました。(きょこう では普通でしたが)

>>135さん 
私も、プレイ中に中国大陸に脳内変換してました。やればやるほど、どんどん自然に見えてきますね。

>>F庵さん
私が読み専用に徹している時、先代スレ(part4) で、F庵さんが Sonata_5503.zip にて、upされた物を、
ダウンロードさせて頂いたのですが、どれもパスワードが分かりませんでした・・。
厚かましくて恐縮なのですが、できたら教えて頂けないでしょうか・・・・。
長篠とか石山とかやってみとう御座います・・・・。

141 :F庵 :04/03/04 07:36
>>140 忍道さん
先代スレが落ちてるので私自身もパスやら何やらよくわからないので
さしあたり今まで作ったもの全部をまとめておきます。
すでにお持ちのものもあるかもしれませんが御容赦ください。
Sonata_7297zip
パス  不如帰 新シナリオ集

それにしても数々のシナリオのあまたの大名をノーリセットでクリアするとは
忍道さんはかなりのつわものですな。
私もなるべくリセットはしないように心がけているのですが
ついつい悪魔の囁きにのってしまいます。

>>清正謀叛!さん
強制リセットの件ですが、三国志シナリオでも発現しました。
他のシナリオではリセットの時期は不確定ですが
三国志では修正しているせいか
軍備フェイズが終わった直後、セーブ直前に固定されて起こるようです。

三国鼎立シナリオですが、ようやく最近着手しはじめました。
また色々と質問させていただくと思いますがよろしくお願いします。

142 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/04 22:19
| ̄`ヽ
|/ノヽ )
|゚ ヮ゚ノ ダレモイナイ…オウエン スルナラ イマノウチ
|⊂ )
|  '`


  ,´ ̄`ヽ
  | /ノヽ )
  ∩゚ ヮ゚ノ  えふ!
 (ヽ)vei⊃
  ´'く/_|j
   し'J. ,´ ̄`ヽ
      | /ノヽ )
      ∩゚ ヮ゚ノ)  えー!
      (ヽ)veiノ
      ´'く/_|j
  ,´ ̄`ヽ し'ノ
  | /ノヽ )
 「ヽ゚ ヮ゚ノフ  えぬ!
 (ヽ)veiノ                       ´ ̄`ヽ
  ´'く/_|j                      ( ノヽヽ |
   し'ノ  ,´ ̄`ヽ                 !,゚ ヮ゚ノ し,  F庵さんげちゅー!!
       | /ノヽ )                ⊂ive(⊃,´
       ∩^ ヮ゚ノ  えぬ!           く|_ヽ>'`
      (ヽ)vei⊃                 (/ヽ)
       ´'く/_|j
        しヽ)                      \\\

143 :忍道 :04/03/04 23:08
>>F庵さん
我侭なお願いに快く応じて下さり、大変ありがとうございました。
たくさんの名作達に囲まれて、幸せです。^^)

F庵さんのシナリオでは山中鹿之助幸盛がなかなかの好評価なので、
彼を存分に活躍させたいと考えております。

また、過分なお褒めの言葉ありがとうございます。
私も本来、凶作台風等、リセットばかりしていましたが、
無理してやっていますと、だんだんハマってきてしまいました。

144 :筒井木阿弥 :04/03/05 21:39
>142殿
何度見てもほのぼのとした作ですね。ホッとさせられます。
次第に私には彼女が何処かにおわすふにょき姫に見えてきました(w。

>忍道殿
>無理してやっていますと、だんだんハマってきてしまいました。
その境地に私も到達したいものです。特に自分の場合、選択大名の史実を
ある程度再現したがりプレイを行う(謙信だったら長野家と村上家を滅ぼさず
に守りながらなど)ために、我が意図に反する動きがあるとリセットしてしまう
といった感じでした(笑)。これからは無リセットでやるおもしろさを感じるべく
精進したいと思います。

145 :清正謀叛! :04/03/06 01:16
>>うじざね2殿
○勝にも 不如帰の特集していたんですね。しかも島津義弘が戦闘7という
情報まで載っていたとは、是非見てみたいです。
不如帰のマスクデータは本当に一番最初のころ苦労しました。
でもその分どの武将も大切に使っていた記憶があります。


>>忍道殿
三国志シナリオクリアお疲れ様でした。しかもまたまたノーリセットクリアとの
ご報告、本当にすごいですね。
それとご報告ありました卑弥呼の件ですが、デフォルトでは確かにカリスマが
最高値になっていますが、プレイヤーの時はどうなんでしょうね?
忍道さんの野戦上手ぶりが発揮されてカリスマが上昇していったのでは?
でも「きょこう」では変化なしとなんですよね。
15年経っても 不如帰というゲームは、そういうカリスマや戦闘効果などの
見えない部分は本当に謎だらけですね。

>>F庵殿
強制リセットのご報告ありがとうございました。しかもいつ発生するかという
詳細まで教えていただけましたので、すぐに修正できたと思います。
実は年代をあまりにも1555年シナリオと離してしまうと、1580年以降登場
武将定義箇所及び、今回の1601年以降大往生(実は1601年以降は
いつでも大往生が発生します)定義箇所がエラー判定となってしまうようです。
ですのでこの箇所を、新シナリオ開始年と同じにすると、エラーがなくなる
ようです。

>>木阿弥殿
私も選択大名なりのプレイの進め方が好きです。
織田での美濃の攻略、上杉での北条攻め、徳川での引きこもり東海攻略
プレイなどなど、今でも楽しく遊んでおります。

146 :北伐 :04/03/07 12:16
カリスマについて。
エディタも持たず、DLシナリオも持たず、の私ですが、
北伐中にカリスマについて思った事があります。

・おそらく、カリスマは2種類存在する。
・1つは大名家のカリスマ、1つは大名自身のカリスマ
・プレイヤーのパラ振りで変わるのは大名自身のカリスマと思われる
・戦闘勝利などで大名家のカリスマは変動するが、
 大名自身のカリスマが変動するかどうかは不明(しないような…)

という感じがしています。

よくわからんという方は、通常版で、
初期カリスマ1の大内家と同7の本願寺家を、
それぞれカリスマ0振りと7振りで始め、野戦を一度もせずに
政略の寝返りコマンドを連発してみてください。
かなり実感できるのでは無いかと…(w

147 :北伐 :04/03/07 12:18
連続カキコ失礼。
↑の(0振りと7振りで)は、
大内での0振り、同7振り、
本願寺での同上、
の4パターンを試してください、という意味です(^^;

148 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/08 12:48
>>146
これは本当。畠山&道三なんかはカリスマ上げても寝返ってくれないし。
道三好きなんだけど、寝返りがうまくいかなくて使いづらいから、
プレイ敬遠しちゃうんだよね。

それとカリスマって効果が不明なところも多い。


149 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/11 20:53
保守

150 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/11 23:48
みまもる

151 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/12 00:15
てっぽう

152 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/12 00:25
てきが ふたたび てっぽうをうちはじめました!
なんとはやい たまごめじゃ



153 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/12 00:25
いけん

154 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/12 00:45
いまは いのちの やりとりの さいちゅうぞ!
なにを いまさら・・・!


155 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/13 11:33
みつめる

156 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/13 11:35
あいがめばえた (*´ω`*)〜☆

157 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/14 00:32
みそめる

158 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/14 00:33
りゃくだつあい の よかん で ござりまするな

159 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/14 08:03
>>155〜158
ワロタ

160 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/14 09:30
みつもる

161 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/14 09:31
なにも じゅちゅう できなかった(T-T)

162 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/14 11:05
みかねる

163 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/14 18:44
. . .ノ\ /|
 ゝ#〃⌒⌒ヽ
 く#{ミ/ノヾ、_彡    
 //|ノ| ゚ o゚ノ|   わらわも、合戦に参加したいのじゃ♪
   ( つ旦O         
   と_)_)      


164 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/14 19:32
>>163
タムテックスの伝説のふにょき姫さんですか?

165 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/14 21:09
結構、似てるかも・・・マジで(w!

166 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/16 23:20
. . .ノ\ /|
 ゝ#〃⌒⌒ヽ     わらわのこと、覚えてくれていて嬉しいぞよっ♪
 く#{ミ/ノヾ、_彡    
 //|ノ| ゚ o゚ノ| 彡      あの攻略本の撮影では緊張したぞっ
   ( つ )つ旦        
   と_)_)         まぁ、みなさんオチャオドゾー

167 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/17 00:57


ヽ,.ゞ:,  ,ヾゞヾ;ゞゞ\ヾゞ:  ヾヾ゛ ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:  ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ :,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ  ゛ゞ.ヾ     ゞヾゞ;ゞゞヾ  ゞ;ゞ      `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ  ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:     ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ   ヾ;ゞゞ;ゞ `  ``
,,ゞ.ヾ\\ ゞヾ:ゞヾ ノノ ゞヾ .  ゞヾ ゞヾ  .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ    `
ゞヾ ,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ  ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;    `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: イ.ヾゞ, .,;  ゞヾゞ___// ;ゞ.    ゞヾゞ;ゞ  ヾ;ゞゞ;ゞ    `
ゞヾ   ゞ;ゞ iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/    .   ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
  ゞヾゞ;ゞ   iiiiii;;;;::::: :|;:/    ヾ;ゞゞ;ゞ            `          `
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ |iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ        `      
  ヾ    |iiiii;;;;;::::: ::|       `   `      ` .  `     ′
  `    |iiiiiiii;;;;;;::: :| `      `        `  
 `     ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `    `         `  
     `  |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::| `    ,                    `
      ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|        `        
 `    |iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::|         ` ,   
`  `   |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|∧_∧β    `       `
,       |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*゚ー゚)  OTYA DOUMO ARIGATO`     `             ,
   `  |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦    `
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;( つつ,.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,


168 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/17 01:12
ほのぼの。。。  お花見の季節ですな ヽ(´∀`)ノ ワーイ

169 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/19 00:52
信長包囲網を、松永久秀でやってみ。
かなり面白いよ。
信長と同盟できるかで、ずいぶん展開ちがうけど。
織田と毛利に挟まれつつ、せこく生き延びるのさ

170 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/19 15:28
信長包囲網シナリオは弱小大名でやるのが楽しいよね。
中国地方の宇喜多なんかは毛利に対する外交がもろに戦略に反映する。
自分的には毛利と同盟をしつつ勢力が拡大できたところを、いきなり
同盟破棄する逆元就プレイが楽しいっす。

171 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/20 21:50
不如帰関連サイト定期貼り付け

★Masakaの部屋(ゲーム解説・全武将解説)
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/Masaka_HP/HOTOTO3.htm

★Hototogisu工房(偽 不如帰プロジェクト・NET対戦作成中)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/

★幻の 不如帰(全武将顔グラ収集・データ解析)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

★ 不如帰茶屋( 不如帰者達の憩いの場)
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/game/8243/


172 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/21 10:18
"ゲオポリディク島における国家興亡論"がやりたい…

173 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/21 21:33
昔、クラウゼビッツの戦争論って本を買ったけど、内容ちんぷんかんぷんだったなぁ・・・

174 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/23 15:51
シナリオ作ってみようかな。と最近強く思う様になってきた。

175 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/23 19:13
>>174
神!

176 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/23 22:12
>>174さん
ガンガレ!

177 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/23 23:36
>>174
どんなテーマのシナリオ考えてるのかな? ( ´∀`) ドキドキ

178 :174 :04/03/23 23:36
プロレスシナリオを作ってみました。
が、当方MacなのでWinエミュレーター上で作ったのがいけなかったのか、
よくわかってないのがいけなかったのか、名前の空白部分が「…」に
なってしまいました。

でも、初めて作った割には頑張った(自己満足w)
清正謀叛!さんのサイトで差分ファイル作成の説明を読んだのですが
うまく作れなかった…

179 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/24 00:22
>178 すげー
当然、えべっさんは、登場してるんでしょうな!!?

180 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/24 00:50
プロレスシナリオ(´Д`;)ハアハア

181 :174 :04/03/24 01:07
>>179
元亀動乱・信長包囲網を改造する様な形で作ったのですが、
せっつの くに すぺる でるひん家の家臣として
えべつ……さん(空白で文字数稼ぎした筈が「…」になってしまった)
が居ますw

名前が「…」の連発で読みにくくなってる上に、顔グラフィックとかも
全く変えてません(適当になってる)。

182 :174 :04/03/24 01:15
で、何度も頑張ってるのですが、どうしても差分ファイルが作れません。
あつかましいお願いですが、どなたか代理で差分ファイルを作成して
頂けないでしょうか?
上記の通り稚拙な出来なので心苦しいのですが…

183 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/24 05:32
なんか、5年後もフォトトギスのスレはなんか続く気がする。
・・・・・・すげえな!!!

184 :北伐 :04/03/25 03:30
>174さん
プログラミング等に不慣れな方かな?と見受けられましたので、
当方もほとんど知識など無いに等しく、差し出がましいとは思いますが
基本的な事を幾つか確認しますね〜

空白でなく「…」になってる件
ひょっとして、清正さんのサイトにあるコードダンプ表の、
メッセージの部分が記入無しの値(75、7Bなど)を入れてませんか?
推測ですが、空白(スペース)は △ か何かじゃないかと。
(10とか56とかにありますが、いじった事が無いのでどれかは不明です、
いい加減でごめんなさい)

差分ファイルの件
元ROMの書き換え(つまり新シナリオデータ作成のための書き換え)は
どのような方法を使用なさいましたか?
ひょっとしたら、一時的なチートとしての書き換えと、
ROM書き換えを混同なさっていませんか?
(違ったら申し訳ありません。というかWinエミュ、macとかのせいかも?)

P.S.
差分ファイルの話など、どこでどうなってしまってできないのか、
という事までお書きになれるのであれば、このスレならば
お優しい知識人のどなたかがご教授くださるかもしれません。
差し支えないのであれば、ご自身のスキルupのためにもお考え下さい^^

185 :174 :04/03/25 23:45
>>184
わざわざ解説ありがとうございます。
ご指摘の通り、プログラミング知識はBASICの初歩で止まってる程の素人ですw
空白が「…」になってしまう原因は、詳しくはわかりませんが、
MacとWinの違いかな?とか適当に解釈してますw

差分ファイル作成は、清正謀反!さんのサイトにある通りにやってる
つもりなのですが、もしかしたら違うのかも…
なにぶんWinエミュ自体が物凄く重い為、やってるつもりが出来てない事
とか何かあるのかもしれません。
もうちょっと頑張ってみますね。

186 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/26 00:07
174殿以下をご参照ください。

いわゆる「パッチをあてる」というもの。
ロムファイル名を決めておく必要があります。

作り方は簡単です。
1、「差分作成元」に「 不如帰元ロム」ファイルを指定 →@オリジナルの 不如帰炉無です。 
(この名前のファイルを変更するものと考える)
2、「差分生成先」に「変更後シナリオロム」ファイルを指定 →A作成したシナリオ炉無です。
3、「差分ファイル」を指定(ご自由に)→展開先フォルダです。
4、「差分作成」(「厳密差分作成2」がよい?)
5、「ファイル」-「自己展開32bit」
で自己展開実行ファイルが出力されます。

で、貰った人は、
1、 不如帰ロムを指定されたファイル名(「差分作成元」ファイル名)に変更。
(当然、元ロムはバックアップしておくこと) →オリジナル炉無を@で指定した名前に変更。
2、そのファイルと同じフォルダに差分ファイルを移動。
3、差分ファイルを実行。 →exeファイルを実行。

めでたしめでたし。

で如何でしょ。

187 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/26 00:51
それができないから困ってるんじゃないのかな

188 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/26 01:11
??
macとwinで違うのかな?

189 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/26 05:25
できない、にもいろいろありますね。
エラーメッセージが出る、
ファイルが出力されない、
などなど。
「差分作成元」と「差分生成先」が同じとか。

190 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/28 08:50
みまもる

191 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/28 20:56
みごもる

192 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/28 21:00
うみだす

193 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/29 00:28
らま〜ずほうキタ━━(゚∀゚)━━━!!!!

194 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/29 15:27
マックバイナリに引っかかってるとか。

195 :sage :04/03/30 17:22
初代スレの頃に書きこみも数回したことある者で
ずっと板を見てますが、いまだに差分ファイル、パッチをあてるなどの意味が分からず
新シナリオをプレイできてません。

手取り足取りで教えてくださいと言うのも失礼なので
勉強したいのですが、どうすればよろしいでしょうか?
よろしくおねがいします。

196 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/30 17:24
すみません。ageてしまいました。。

197 :筒井木阿弥 :04/03/30 19:12
>>195さん
私も195さん同様、そちらの知識があまりないですし、分からないもどかしさも理解でき
ます。ただこのスレに書き込む内容としてある程度控えるべき内容かと思います。
それらに関して清正謀叛!殿はじめHPを作って下さっている方もいらっしゃるのであれば、
そちらにメール(お手数をかけますが)にて質問されても良いと思います。
恩恵を受けながら書くのも失礼ですが、エ〜に関するカキコに関し若干感じていたこと
だったので今回書かせて頂きました。




198 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/30 19:17
>>195さん

ここを参考にしてみれば。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/new_scenario.html

199 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/30 20:47
>>195さん
初代スレにおいて、自分が知らない単語を
googleにて検索すれば参考になるかと思いますよ。

200 :195 :04/03/30 23:30
水を差してしまい、申し訳ありませんでした。
人生の節目(定年)まであと1年ですので、
それまでには是非とも、みなさまがやっていることに
ついていけるよう努力したいと思います。

節目を迎えた後の楽しみと思っていたものでして…
ついつい努力を怠ってしまいました。
本当に失礼いたしました。

201 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/30 23:46
>>200

( ´∀`) いえいえ、パソコンは色々ややこしいですからね。
      はやく無事にシナリオをプレイできるようになるとよいですね。
       これからも、なにかあったら遠慮なく書き込みしてくださいね。
     

202 :無名武将@お腹せっぷく :04/03/30 23:58
>>195さん style="COLOR: black; BACKGROUND-COLOR: #ffff66">
不如帰は今の複雑なゲームと違って、シンプルですが奥が深く、
戦国時代の雰囲気を存分に味わえますので是非楽しんでください。
また分からないことは、炉無等荒れるもとになる事意外でしたら
できる範囲でお教えしますので気軽に書き込んでくださいね。



203 :北伐 :04/04/01 23:44
久しぶりに、北伐状況をお知らせにあがりました。
というのも、レポートに最適な(?)大名家まで到達したため。
そう…現在、村上家のプレイに突入しました。
もちろん、島津から始まった北伐ルールにのっとり、
セーブ&ロードによるリセットプレイは禁止し、
失敗したら該当大名家の最初から、となっています。
今回、それに加えてさらに、政略→同盟申込、を禁止してみました。
武田と序盤に同盟を組めない事でさらに難易度を上げております(自爆)
他から申し込まれたら受けてもOKの予定ですが誘われませんw

そして、やり直し回数二桁をそろそろ覚悟しようとした頃、ついに光明が。
現在1572年終了。義清、光秀、昌幸、如水、隆景というメンバー。
長時は途中で北信濃の国を武田に叩かれた時に逃げていただきました(鬼)
支配国は下野、常陸、上総、上野、武蔵の5ヶ国となっております。
謀反と大往生さえ回避できれば(何)、クリアできそうな雰囲気です。
攻略完了したらレポートします。

204 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/02 00:57

すごい・・・ あの村上家で・・・ (;´Д`)ハァハァ

イブシ銀家臣団モエル

北伐殿御武運を御祈りいたしております ヽ(´∀`)ノ ガンバッテー

205 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/02 02:55
久しぶりにプレイしてみた

はんべえ、じょすい、まさゆき、みつひで、ひでよし
(かついえ、ながひで、としいえ はワザと野戦で討死)
野戦は毎回のように奇襲で勝ち、城攻めのときは兵糧攻めで6減らす
1585年のぶながで統一しました

はんべえ、じょすい、まさゆき は最後まで兵2でした

206 :北伐 :04/04/03 15:16
>204さん
応援ありがとうございます。クリアしました♪
今回、レポートも気合を入れたものを作成したくて、
全プレイを録画してたんですが。

…な、ながい…(滝汗)

ムービーをうpして楽をするというもくろみはあっさり潰えました(マテ)
ま、冷静に考えて…
8時間もの長編デモプレイ、誰も見たくないですな(苦笑)

とりあえず、スクリーンショット有りのレポートを作って
鯖にうpしようということで、データ整理から始まる気の長い作業です。
おそらく、1週間以上かかるでしょう(爆死)

207 :北伐 :04/04/03 15:21
うっかり、ageてしまいました。
申し訳ござらぬ。。。

これだけ書くのも何なので、感想を少し。

・これだけ神経を使うプレイは初めてでした。最後の最後まで…(苦笑)
・西側諸国が序盤、放置状態でしたが…面白いことになりました。
・村上家最大の敵は信玄にあらず、小田原城にあり!!
・序盤は蓄財より城攻めに持ち込んでの大名家カリスマupを優先すべし。

208 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/03 16:10
        北伐たんリプレイ乙
  ∧W∧    これ飲んでくれや 
  ( ゜Д゜)∬
  /   つ旦
@(___)

209 :208 :04/04/03 16:15

はっ
.   _, ._
  (#゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

リプレイじゃなくプレイか?
スマソ


210 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/03 22:12
>>209
ワロタ

8時間の録画 (゚∀゚)イイ!!

敵は、小田原城にあり、北伐殿お疲れ様でした。
村上戦記by北伐編 楽しみにしておきます。

211 :筒井木阿弥 :04/04/05 00:45
>> 195さん
差し出がましいと思いつつ書きましたが、ご理解頂き感謝します。
ファンとしてこのスレを見ている訳ですが、本当にここは素敵な
スレだと思います。事実、198さん、199さん、201さん、202さん
のような方々に自分も助けられながら楽しませてもらっているの
です。ありがたいと思っています。
どうかこれからも195さんが気持ち良く『 不如帰』を楽しまれ
ることを祈っております。

212 :清正謀叛! :04/04/07 00:00
>>195さん
>節目を迎えた後の楽しみと思っていたものでして…
そう思われる気持ち本当によくわかります。私も疲れた時などに 不如帰を
プレイします、と気持ちの問題だと思いますが不思議と疲れが癒されます。
またPC等の進歩は本当に早く、ついていくのが年々大変ですよね。
私のサイトで不明な点等ありましたら、こちらに書き込み頂くか
密書をお送り頂ければ、私の分かる範囲でお答えいたします。
これからも 不如帰楽しみましょう。

>>筒井木阿弥殿
このスレがなんともいえない暖かい雰囲気を醸しだしているのは、
筒井木阿弥さんの存在が本当に大きいですよね。
絵●の話題では前々々スレで大変な思いをされた事と思います。
あのような事態が再び起こらないよう、これからも 不如帰を語っていきたいですね。
これからもよしなに。

>>北伐さん
村上家でのノーリセットクリアだけでもすごいですが、全プレイを録画・・
す・すごすきます。
スクリーンショット有りのレポート楽しみですね。マターリとお待ちしてます。


213 :質問 :04/04/07 09:31
箱に書かれている武将は登場するの?

214 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/07 10:02
書かれてる武将の大半は登場しないよ。

215 :なおしげ好き :04/04/07 21:21
ふにょき者の皆々様方、お久しゅうございます。
長かった海外生活が一段落しましたので、久々に書き込みします。
シナリオ、増えてますねー。
未だに未プレイですが、近々、腰を据えてプレイさせて貰います。
このスレも、 不如帰同様、長ーく愛され続けるんでしょうね。

216 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/07 21:59

おかえりなさーい ヽ(´∀`)ノ ワーイ

217 :F庵 :04/04/07 22:39
久々になおしげ好き殿が戻ってキタ━━(゚∀゚)━━━!!!!
古豪の方々が戻ってきてくれるとうれしいですね。

218 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/07 23:22
      ______
      \|        (___
    ♪   |\            `ヽ、
         |  \             \ okaerinasai♪
    ∧∧ |   \             〉 naosigesukisan♪
.    (,,゚Д゚)| ♪   \          / korekaramo kataroune♪
 ‖ / つ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
 ‖( 匚______ζ--ー―ーrー´
  〓〓UU ‖    ||       .||
 ‖    ‖. ‖)   ◎      .||
.       ◎            .◎


219 :筒井木阿弥 :04/04/08 10:41
>清正謀叛!殿
ありがたい言葉、感謝致します。改めて言うまでも無くこのスレの住人=ふにょきもの
達は、稀有な理解ある方々ですよね。これからも大切にしていきたいと思います。

>213さん
214さんが書かれている通りほとんど出ませんよ。かなりマイナー武将が書かれてお
り、その選択基準は当時の大河ドラマ「武田信玄」に影響を受けているものと思われま
す(油川やら大井やら載ってるし)。2代目スレあたり(多分…)で私が掲載された全武
将名を記載してあるはずです。

>なおしげ好き殿
お帰りなさい!海外勤務、お疲れ様でした。見てのとおり、進化の流れは速く本当に
ふにょきものにとっては嬉しい状況となりました。もうお読みかもしれませんが、清正
謀叛!殿のHPには‘神’岡野氏も来られ密書を見ることも出来ます。
とりあえず落ち着かれ、久方ぶりのふにょきワールドへゆったりと浸られますよう(笑)。

220 :なおしげ好き :04/04/12 09:54
清正謀反!殿のシナリオをDLしたのですが、解凍すると何故か空…
そもそも、解凍時にパスも求められない。どなたか原因の判る方は
いらっしゃいませんか?

221 :清正謀叛! :04/04/12 20:27
>>なおしげ好きさん
ダウンロードどうもありがとうございます。
不具合があったみたいですね。どのシナリオ分でしょう?



222 :なおしげ好き :04/04/13 01:22
解決しました。
どうやら解凍ソフトが駄目だったみたいです。
違うソフトではパスを求められました。
お騒がせして、申し訳ありません。何分素人なもので、また密書で
お世話になる事もあろうかと存じますが、何卒宜しくお願いします。

223 :清正謀叛! :04/04/13 03:04
解決してよかったです。
何か不明なことがありましたら、また密書やこちらに書き込んでくださいね。


224 :筒井木阿弥 :04/04/13 11:43
今更とは思いましたが、2年前のコピペ。

前田玄以 海野棟綱 今川氏親 小幡信貞 大井貞隆
柴田勝家 高遠満継 北条早雲 土屋昌続 諏訪頼満
真田幸村 高遠継宗 上杉憲政 島津規久 武田信昌
今川義忠 今井市郎 松永久秀 須田親満 仁科盛信
上杉朝定 飯富虎昌 大友宗麟 井上清政 長坂釣閑
石田三成 甘利虎泰 朝倉義景 高梨政頼 高坂弾正
上杉謙信 小幡虎盛 前田利家 上原昌辰 内藤修理
北条氏綱 真田信綱 足利義満 北条氏房 北条氏政
斉藤道三 跡部勝資 松平元信 上杉景勝 武田信縄
島津貴久 山県昌景 高山長房 今川氏親 土岐頼芸
滝川一益 高坂昌信 太田道灌 内藤昌豊
毛利輝元 馬場信春 木村純忠 金井秀景
大内義隆 武田義信 大森藤頼 真田幸隆
織田信孝 武田勝頼 武田義龍
池田恒興 諏訪頼重 武田信繁
武田信玄 武田信虎 伊達政宗 金丸虎義
毛利元就 平賀義信 松平元康 平賀源心
浅井長政 藤沢頼親 大友義鎮 高遠頼継
北条氏康 村上義清 細川晴元 福島正成
大井信業 大井信達 油川信恵

いずれ彼ら(未登場者)も登録させたいものですが、武田義龍とは?!
彼らを選ぶ時に使っていたのは戦国人名事典ではなく『歴史読本別冊
・風林火山』と見ました(w。

225 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/14 10:59
本願寺でプレイしているのに越前で一向宗が暴れています

226 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/14 10:59
もちろん越前は本願寺領になっています

227 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/15 16:57
うわー
またもや、何年も前に本願寺領になった近江、伊勢、三河で一向宗が暴れていますよぉ
本願寺プレイなのに・・・
俺はそんなに門徒に嫌われているのだろうか

228 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/16 23:20
>227
内ゲバでしょうか

229 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/17 00:16
東本願寺と西本願寺の派閥争いとみた。

230 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/17 07:52
>>229
顕如と教如ですな

231 :北伐 :04/04/20 02:59
先に203,206で告知したSS入り村上レポートの作成を断念しました。
作業してて途中で気づいたんですが、時間がいくらあっても足りませぬ(TT)

申し訳ありませんが、いつもの方式でのレポートに切り替えさせて下さい。
文章にしても長くなりそうですので、数日に1回、続編を書き足す形式で
今回はお届けしようと思います。

また、今回は高難度大名プレイということで、
私自身の取った戦略の紹介に多少偏り気味なレポートになる予定。
そんなの見たくねーよ! という方がいたら、そう言って下さいませ。
ここでの報告をやめて別鯖up&URL公開に切り替えますのでm(_ _)m

初回分は今週末を予定しております。
ちなみにまだ全部書いてません。
書き上げる前に何故か武田もクリアしていたり(ぉぃぉぃ)

232 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/20 15:21
>>北伐さん
戦略紹介のレポート、大変楽しみです。
是非ここに書き込んでください。


233 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/21 15:37
どなたかマカーのために、IPSパッチファイルにしてうpしてくださらんかのォー

新シナリオ遊びたいのォー


234 :コロ助 :04/04/21 18:36
力になりたいけどMacの知識は全然ないなり。
どこかにマカーを助けてくれる勇者はいないなりか?



235 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/21 19:37
そういえば聞いたことがある。
Macで仮想Windowsを使えば、マカーでも新シナリオが遊べると。

236 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/21 22:30
あおい鳥の伝説    安土城編

237 :北伐 :04/04/25 07:51
〜北伐レポート 村上義清 in 北信濃〜【第1回】

日本一、不遇と言われる村上家。北信濃の石高は初期値20/最大32。
同国城塞値12。村上家の兵質は14と良いが、配下の長時は作戦1戦闘3政治0。

次に周辺環境。 家名(大名作戦/同戦闘/同政治 家臣数/兵質/城塞値)
武田(6/5/7 4/15/16)・北条(6/4/6 3/13/60)
上杉(7/7/1 3/15/26)・長野(6/6/1 0/13/26)…この2国とは同盟状態。
長野以外の3国とは武将数で劣っているのがポイント。
奇跡的に武田を滅ぼせるならその先の今川は攻略も容易だがそこまで。
西は徳川(6/5/6)と斎藤(6/5/6)なので、結局、莫大な年数を要する事になるだろう。
以上より、初期の目標が上野の長野→下野の宇都宮、にほぼ限定される。

次にパラ振りを考える。長野と上杉の政治1に対して政治型にしたくなるが。
初年度の武田を筆頭とする各国の侵攻を跳ね返しつつ、勢力を拡大するには、
作戦に頼った篭城が不可欠であり、作戦6以上がほぼ確定。
残り4では政治に振っても効果が低すぎるので、政治型パラは却下である。
戦闘0だと篭城時に兵が減ってしまい、攻撃の計算が立たないというのもあるし、
また、兵質14を生かして野戦で局面を打開する余地が欲しい。
結局、作戦7戦闘3の力技重視で挑む北伐であった。。。

本日の一言。
「このスレのようにマターリしたかった」by 義清

238 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/25 10:40
ageませんが・・・
こんな位置でも落ちたりしませんよね?
ちょっと心配になったので。

239 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/25 12:51
不如帰関連サイト定期貼り付け

★Masakaの部屋(ゲーム解説・全武将解説)
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/Masaka_HP/HOTOTO3.htm

★Hototogisu工房(偽 不如帰プロジェクト・NET対戦作成中)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/

★幻の 不如帰(全武将顔グラ収集・データ解析)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

★ 不如帰茶屋( 不如帰者達の憩いの場)
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/game/8243/



240 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/25 14:11
>>238
落ちるのは書き込みが一定期間以上ない時におきるので
スレ一覧の順位には関係ないらしいです。

241 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/25 21:04
>>237

    ∧_∧ 
   (*´∀`*)   < 義清さん がんばってー
    /:::ヽy/::ヽ 
    l:::|:===:|::l 
   ~'|****|~ 風林火山
   

242 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/25 22:33
小学生のときにやったの思い出して、
懐かしくて久々にやってみたら、面白い!!
ごちゃこちゃしてなくて、純粋に楽しめるな。w


243 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/26 00:46
>>242
そう、これほど時間のかからない完成度の高いシュミレーションゲームは
ほかにないと思う。

244 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/26 00:48
>>242
そう、あのスピード感が堪らない。数値を廃した魅惑の武将達もグッド(ひらがなだけど)

245 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/26 00:49
>>243
うお!
ほぼ同じ時間に同じ意見の書き込みをしている御仁を発見!!

( ´∀`) いやー  不如帰はいいですよねー

246 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/26 22:13
取り潰して浪人させた家康を召抱えたが謀反起こされてゲームオーバーになりました・・・

247 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/27 01:10
>>246

まさに、戦国。  鳴かぬなら、( ´Д⊂ まで待とう 不如帰・・・    

248 :ROM大名 :04/04/27 03:11
初めて書き込みさせていただきます。 不如帰スレがあるのは以前から知っていて、
懐かしく思いました。 不如帰の魅力については皆さん熱く語っていらっしゃる
ようなので控えさせていただきます。

前スレが脱兎落ちしているので読めないのですが、例の「幻エンディング」の件、
解決したのでしょうか?もし解決したのであればこのレスは読み飛ばしていただいて
構いませんです。というのも、僕は意図的に幻エンディングをよく出していたからで。
しかもかなり簡単に。

僕がやっていたやり方は1つだけ。「みののくに」を一番最後に落とすんです。

この方法はもちろん偶然見つけました。というのも、僕は普段、 不如帰の遊び方を
以下のようにやってたからです。

「ぶんごのくに」を制する者が日本を制す、というのが僕の信念で、ほとんどの
場合島津でプレイします(家臣が有能だから)。
で、豊後を落としたら九州統一はせずに四国に入り、畿内に侵攻します。
この時に斉藤道三がまだ美濃一国であれば楽しさ倍増。とりあえず近江・摂津を
除く畿内を押さえ、しまづたかひさに兵50を持たせ京に駐留させます。
たかひさのパラメータは作戦0、戦闘7、政治3、カリスマ0です。基本的に
たかひさは専守防衛部隊で、侵攻部隊はよしひさ・よしひろに任せます。
万一のことを考え、摂津には計略金を使って国力を疲弊させておきます。
あと、鉄砲は毎年10ずつでも買っておきます。

249 :ROM大名 :04/04/27 03:11
あとは九州の残りを攻略(よしひさ・よしひろ兄弟にやらせる)、更に中国地方へ
上ります。その間に斉藤道三が兵を率いて伊勢あたりに攻め込んでくれたら最高です。
たかひさの部隊で追い払うんですが、九州の武将は(数値的に強いかは知りませんが)
他の地域の武将より強いので、道三の軍勢をケチョンケチョンにします。
ただし、鉄砲は120になるまで使用しません。ここは我慢です。
で、これが重要なのですが、泣きながら国へ逃げ帰った斉藤道三を一気に叩こうと
美濃に攻め込んではいけません。こちらはあくまでも冷静に。悠然と兵を京に戻します。
その間によしひさ・よしひろ兄弟が中国地方を統一。西日本はほぼ手中にしました。
鉄砲も120になっていることでしょう。

さてこの後は、国力ゼロでひもじい思いの本願寺を力攻めで落とし、返す刀で
越前へ。泣いて許しを請う朝倉義景をバイ〜ンとひねりつぶし、北陸へのルートを確保。
さいがまごいちは放置しておきます(のちのち取り潰して家臣にする)。
春・夏は北陸遠征。冬は近江攻めのパターンがしばらく続きます。

で、この頃になると斉藤道三が「同盟組まない?」と言ってきます。
「けっ!てめえから仕掛けておいてその言い草かよ!」と断ります。しかし絶対に美濃に
攻め込んではいけません。そうすると兵力を整えた斉藤道三が伊勢に侵攻してきます。
さあ待ってました!たかひさの兵50と鉄砲120でお出迎えです。
敵の兵力が10ぐらいになったら鉄砲をぶっ放します。
「いってつ うちじに!」
「もりなり うちじに!」
「ぼくぜん うちじに!」

相次ぐ家臣の死に呆然としながら、ふんどし一丁で道三が逃げていきます。
ここでも余勢を買って美濃侵攻など考えてはいけません。あくまでも追い払うだけです。
翌年、またも道三が「ねえ、同盟組もうよ〜。同盟。ね?同盟組まないと、また攻め込んじゃうよ?」と
申し込んできますが、「てめえは俺を脅迫できる立場かよ!」と突っぱねます。

250 :ROM大名 :04/04/27 03:12
そうこうしているうちに近江を落とし、まごいちを家臣に取り立て、謙信や氏康と激闘を繰り広げる
よしひさ・よしひろ軍。すると懲りずに道三が攻め込んできます。家臣はすでに義竜だけ。ショボ!
この辺になるといい加減ダレてくるんですが、鉄砲120でお出迎え。号砲一発!
「よしたつ うちじに!」

あーあ。家臣ゼロだよ。どうする道三?
「どうするって、同盟組も♪ね?」
わかってねーな!おまえの息子も死んだんだぞ?俺が撃ち殺したの!それでも?
「同盟♪同盟♪」
やりきれねー!これが戦国だと言うのかい!?空しいと思わないのかい!?
などと乱世を恨んでみても後の祭り。その頃にはよしひさ・よしひろ軍が東日本を制圧し、
残りが美濃一国だけになりました。道三は相変わらず同盟を申し込んできます。
「バカかてめーは!これから稲葉山城を取り囲んで一気に終わらせるぜ!元はと言えば
てめえが売ってきた喧嘩だ!積年の恨みを晴らさせてもらう!進めえ〜!」

稲葉山城、落つ。そして日本を統一。やった!面白かったよ!ばんざーい!

・・と、おなじみのエンディングかと思いきや、ブルーな色調のエンディングが。
統一もつかの間、2年後に再び乱世へと・・・だと?マジー?


以上がバッド・エンディングを見つけたきっかけでした。
何故このような隠しエンディングがあるのか考えました。最初はゲーム製作者が道三に
傾倒していたからだと思いましたが、実は道三は無関係です。とにかく美濃を最後に
落とすのが条件です。ちなみに道三で統一してもエンディングは普通のものでした。

この遊び方で僕が好きなのが、道三の変わり身の早さです。
攻め込んでおいて負けると、今度は同盟を申し込んでくる。断られるとまた攻め込んでくる。
この思考パターンの武将は他にもいました。今川氏真とか、たかのさますけとか。
ただしこちらが一度でも道三の領地に攻め込むと、同盟を申し込んでは来ないです。

長々と書きましたが、既出でしたらごめんなさい。それでは。

251 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/27 05:50
へエーーーーーーーーーーーーーー!!!!!。
こりゃすごい。

252 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/27 06:10

ROM大名さん カッコイイ!!   


                   すごーいー  すごーいー
  / ̄\ ピヨ!       ∩ ∩  ∩ ∩  ∩ ∩  ∩ ∩
  .| ゜◇゜)       .  (^O^) (^O^) (^O^) (^O^)
 (     )          ゜し-J゜ .゜し-J゜ .゜し-J゜ .゜し-J゜
  ''ヽ'''ノ''


253 :北伐 :04/04/29 14:53
北伐 村上家【第2回】
最初の経略で早くもMAXまで内政が終わる北信濃。
国が増えるまでは、重税6が当然の策である。
※tactics※
重税は国が増えた時点で止めてしまう。ノーリセットだから。
これに関する細かい話はまたの機会にでも。

最初の戦争フェイズ。上杉が長野を、武田が我が北信濃を攻めた。
篭城後、我が村上家も全軍(義清3長時2)で長野(業正3)に攻め込む。
全軍で箕輪城を包囲し、わずかに城を削って帰還。
※one point※
序盤は野戦を回避するため、武将数と兵数で敵を上回るのが理想。
総大将が政治0でも兵糧攻めを繰り返していく。攻城戦に持ち込む事で
カリスマを稼ぎ、後ほど「寝返り」で良将GETを目指すのである。

254 :北伐 :04/04/29 14:55
(続き)
怒りに我を忘れたか、翌ターンに長野の反撃が来る。篭城で跳ね返す。
兵を失った長野には長時一人で十分だ。節約節約…
北条・宇都宮も長野を攻めている。恨まれる覚えでもあるのか?(違)
※one point※
COMの思考として、総兵力0の国には高確率で攻め込む、というのがある。
playerだけでは落とすのに時間がかかる相手に対して、意図的に敵兵を削り、
周辺国の援護を期待する戦術もある。ただし横取りされる危険も…。

そんな調子で1年目終了時に兵士を義清4長時1に再編し、
2年目序盤の全軍侵攻により、長野を滅ぼした。
最後は奇襲にひやりとする一面もあったが、長時が踏ん張った。
※one point※
敵の兵数と武将数が少ない時、奇襲を選択される事がある。
兵質と兵数で勝っておいて、混乱から回復するまで耐えよう。
この時、本来は弱い軍勢を最初に出す事を避けるべき。
兵0の部隊があるとその分、士気低下が早くなるためである。
長時が早い段階で兵1→0にされていたら危なかった。

255 :北伐 :04/04/29 15:09
※一言…にしては長い一言(ぇ) 〜士気で戦闘を考える〜※
士気ゲージのMAXは16目盛(内部数値は目盛1に対して4、MAX64)
基本減少 :ターンごとにゲージ1つ(内部4)ずつ減少
追加減少1:前線部隊の兵数が0だと毎ターン、さらにゲージ1つ減少。
追加減少2:ターンの結果で兵が減った場合、大きく減少。
追加減少3:敵軍が包囲選択時。敵の右翼/左翼の兵が残っている時のみ。
士気増加1:後詰使用時。後詰部隊の兵が多く前線が少ないほど増える。
士気増加2:挟み撃ち選択時の別働隊到着。増加幅未調査。

作戦の選択に際して、包囲だと前線/右翼/左翼の3部隊に対して、
追加減少1の判定がある事に注意が必要。包囲の追加減少3効果も、
両翼健在なら2、どちらかが兵0(もしくは居ない)だと1なので、
兵数と戦闘力のある部隊でないと務まらない。
他の作戦は、長期戦になりそうかどうかで、先陣と後詰の順番を考える。
短期決戦ならエースから。長期戦ならその逆が基本となる(例外あり)

256 :無名武将@お腹せっぷく :04/04/29 19:43
北伐たん素敵すぎ
(´Д`;)ハアハア

257 :昌幸謀反!! :04/05/01 01:56
おにいちゃんあたしやーよ改め昌幸謀反です。
皆様お久しぶりでございざいます。
せっかく作成して頂いてるシナリオやらを
扱い切れない馬鹿ゆえに通常プレイを繰り返してます。

さて、北伐殿の村上プレイにふにょき心(魂でも可)を
刺激されておもむろに作戦6戦闘4で始めてみた。

政治担当がいないが致し方なし、長時に経略させてから
重税6で金が58、いきなり終わらなくて何より。

さっそく勃発している肥後、伊勢・山城争奪戦はさておき、
武田が攻め込んできたので篭城する。
力攻めを受けたが−1だけの残11
最初の戦闘フェーズから上杉が長野を攻めてくれるという
なかなか好感触なスタート。
よし、ここは幸運の勢い任せに武田へ縁組申し入れだ。

ピコーン(成功した?っぽい時の音)
なんとビックリ一発目でこの感触が出るとは。
「やったぜ、金5で後顧の憂いを断てた」そう思った。
というか久々のプレイで忘れてたんだ。
その後、こういうことを言われる可能性を・・・

「おにいちゃん、あたしやーよ」

改名した途端に言われるとは・・・・つづく?

258 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/01 09:18
苦しいときの同盟成功(・∀・)イイ
ところが
「おにいちゃん、あたしやーよ」(((゚Д゚;)))ガーン

(´-`)oO(このショックは、ふにょきものにしかわかるまい

259 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/01 09:19

北伐殿と、おにいちゃんあたしやーよ殿がキテル━━(゚∀゚)━━━!!!!

お元気そうでよかったよかった。


260 :昌幸謀反!! :04/05/01 18:12
ちょっとだけ続きをダイジェストでどうぞ。

「はっはっは、こりゃーしかたありませんな」
というわけで縁組成立成らず。
しばし(5秒)の思考の末、2回目の申し入れ。
縁組成立しちゃいました・・・

1555年末、俸禄9にして募集してみる。
「くろだじょすいというぶしょうがみつかりました」

1556年税フェーズ 重税6が気合で成功。

1556年政略フェーズ
山名家にいた昌幸に一回だけ誘いをかけてみようと実行したら
「せいこうです!まさゆきがとうけのかしんとなりました。」
※しかも兵1付き

1556年3回目の戦略フェーズ
昌幸の兵糧攻めで長野陥落、上野入手。

1556年末 俸禄9で募集してみる。
「はしばひでよしというぶしょうがみつかりました」

・・・一体、村上家に何が起こっているのだろうか。

余談
家臣寝返り時のセリフを確かめるため、
ちょっとセーブして上杉家臣となっていた
光秀に誘いをかけてみた(裏切りやすいから)
1回目「せいこうです!みつひでがとうけのかしんとなりました。」

・・・なぬ?!

261 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/01 19:19
こんなスレがあるのですね。私も小学生のときにはまりました。
カセット、今もあるけど記憶がたまに飛ぶのでダメですねw

262 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/01 20:49
炉無ってやってみ。
ここの住人は皆そう。

263 :261 :04/05/01 22:33
ロムってやってみ?つまり、もう一度やってみろと?
うーん、カセットの中の記憶メモリー電池が逝かれているのか、
突如「どこのくにからはじめますか?」になっちゃうからなぁ(;´Д`)

264 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/01 22:40
>>263
テレビの電源は消しても、ファミコンの電源を消さなければOKですよ。
たしか、ベルガーが、F1で遠征一ヶ月くらい、スーパーマリオを途中でポーズボタンを押して帰ってきてから続きをやったらしいです。
ちょっと、ACアダプタが熱くなりそうですけど。

265 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/01 23:40
とぼけたことをぬかす

266 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/02 01:03
話題をかえますか?

はい・・・A いいえ・・・B

267 :昌幸謀反!! :04/05/02 01:15
さて、幸運に支えられて1574年に村上統一してしまったので
今度は阿蘇で初めて見る。

攻め込まれる弱小勢力君主での私的お約束作戦6戦闘4で開始
よーし、がんばるぞ!

ででーん!
九州地方が台風に襲われた。

・・・ちょっと落差ありすぎじゃね?

268 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/02 09:02
久し振りの北伐さんとやーよさんリプレイが載ってる!しばらく顔が見えなかったから出奔したのかなと・・・

>「おにいちゃん、あたしやーよ」
>改名した途端に言われるとは・・・・つづく?

やっぱりやーよさんのキャラクターには『昌幸謀反!!』より絶対『あたしやーよ』の方があってるって!!
長いから「おにいちゃん」を省略すればいいし、‘阿多氏夜亜代’って姫武将っぽくないw?

269 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/02 19:04
おにいちゃん→ 緒仁伊 知庵

270 :北伐 :04/05/02 19:28
北伐 村上家【第3回】

56年政略フェイズ調査団(寝返りキャンセルしているだけ)
伊達に昌幸。佐竹に左近。その他数名(爆)
金74を今年は温存。まだカリスマに自信が無いため…
その後、前年の長野攻めで疲弊した宇都宮を標的に。
宇都宮は長野と違い、同数程度の兵なら野戦で勝てるのが良い♪
宇都宮広綱(1/2/4)、兵質は12である…長時より弱いぞっ(ぉ)

57年政略調査で、良将が一挙登場。凡将も数名いるが無視。
里見の半兵衛、一向の如水、筒井の光秀、長宗我部の秀吉。
ここまでで攻城戦7回をこなし、篭城は2回。引抜開始…
まずは昌幸。9回全部失敗。
次は光秀。5回目に成功。
金を計算するともう1回いける…昌幸をもう一度誘い玉砕w
とにかく、光秀という頼もしい人材を得る事に成功し、
少しずつ光が見え始めた村上家。
この光秀は早速、翌年から大活躍する事になる。。。

本日の一言。
どんな優秀な家臣が来ても、経略や戦略に頭を使って疲労するのは
大名というかプレイヤなんですよね(何)

271 :昌幸謀反!! :04/05/03 21:07
昌幸・ム・フォン・おにいちゃん、あたしやーよです(自棄気味

村上・阿蘇とやったので、楽な上杉を堪能してたら
COM毛利が中国地方統一するという稀なことがあった。
というわけで今度は毛利で始めてみたら・・・

1556年、2回目の戦略フェーズを終わった時点での
我が毛利の状況。
領国:但馬・備前・出雲・長門・安芸
家臣:初期+昌幸
同盟:大友
兵数:10・1・1・1・1・0

ありえねぇ(ノーリセットです)

272 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/04 02:43
>>昌幸謀反!!さん

・・なんか違和感が・・・。

273 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/05/04 03:55
とりあえず、戻してみたが・・・
このHNじゃないとしっくりこない私ってのは
一体どういうイメージなんでしょうね。

戻してみて自分でも落ち着くわけだが(泣

274 :443 :04/05/04 12:21
>273
‘やーよ’に戻ってる!やっぱり伝統あるこっちのHNの方が、
文体から感じられるキャラクターとも相俟って(wお似合いだ
と思います。なんだかこっちまでほのぼのしてきました。



275 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/04 21:27
.... .|__
  | `ヽ
  |'ヾナト ダレモイナイ ・・・
  |ヮ゚iリ  コクハク スルナラ イマノウチ ・・・
  ⊂(()
  |ニゝ
  |ソ

 

  , '´  ̄`ヽ     ♪
 i  ィノヾナト
 ! リ "ヮ"iリ      ⌒ ♪
  ', ⊂)M)つ          オニイチャン
  ⊂んニゝ            アタシヤーヨ♪ 
    ∪

  |
  |
  |   サッ
  |
  | 彡
  |
  |


276 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/04 23:42
んッ、久し振りにふにょき姫のお出ましかな?!

277 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/05 05:13
>>270

>>政略フェイズ調査団(寝返りキャンセルしているだけ)


その手があったか!!! (゚∀゚)アヒャ


278 :F庵 :04/05/05 12:45
新シナリオ「三国鼎立216ver000」
pass 三国鼎立

ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_8423zip.html

279 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/05 17:49
キタ━━━━ヽ(・∀・*)ノ━━━━!!!!
いつもありがとうございます。

280 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/06 21:21
F庵さん、ありがとう!  すごいよ!すごいよ!


F庵さんにプレゼント♪

    ミ
      ∵
   ━┫  ┃ お湯に砂糖を入れて
     ┗━┛
    ミ
      [l
   ━┫  ┃ 寒天を入れて
     ┗━┛

   ━┫  ┃ 煮て
     ┗━┛
     ()i()

   ━┫  ┃ 冷やす
     ┗━┛
    .__
    ヽ|^ヮ^o|ノ  ようかんマン!!  美味しくたべてね♪
    |____.|
     | |


281 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/10 00:55
>>279 280 清正謀叛!さん
ダウンロードありがとうございます。
不意の強制リセットに加え、突如画面が固まるという事態も
発生しますのでご注意ください。
他にもいままでのシナリオに比べバグが多そうなので
なにかありましたら報告お願いします。

>>清正謀叛!さん
あれからひと月近くたちますがようやく完成できました。
そのせつは色々お世話になりました。
気が付いたのですが続戦国自衛隊シナリオと同じく、また今回も
デフォルト能力が発現してしまっているようです。なんででしょうね?未だ謎です。


282 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/11 21:51
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|  ショカツリョウ
  i!f !:::::      ゙、i  諸葛亮いはく
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V  「F庵殿を軍師に迎えたい。」
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''   
 

遅ればせながら、横山光輝様、三国志をはじめ沢山の名作をありがとう・・・

283 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/16 10:32
みまもる

284 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/16 10:33
みつめる

285 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/16 14:32

  .〆'.⌒^ヽ
  ||ヾ|_!ノLl」!
  |ヽd ゚ ‐゚ノ < あいがめばえる♪
 ノノ(ヽVノiつ
   く/_i|_i〉
    し'ノ  

286 :北伐 :04/05/16 18:02
【第4回】
1558年。宇都宮広綱(兵5)vs義清3長時1光秀1の野戦で圧勝。
佐竹も宇都宮を攻めてきたが、村上が58年末にトドメを刺した。
また、政略フェイズで昌幸を引き抜く。2回目で成功♪
しかし問題はここからである。北条をなんとかしなくては…

※Tactics※
今回のプレイでは武蔵の北条家を排除できるかどうかで、
守備負担(守備専門に割く人員数)が大きく変わる。
よって、北信濃あたりに誘い込んで、速攻で撃破を狙う。。。
ちなみに、一国献上する際に長時も逃亡してもらえる(爆)

59年は如水を引き抜く。半兵衛が引き抜けなかったから。
里見の攻撃を待ち、篭城で敵兵を減らした後に反撃としよう。

ところが…里見相手の篭城戦闘にて半兵衛は天に召された(多分)
引き抜けなかったのはやはり痛い…う〜む。

※本日の一言※
城攻めで すぐに召される 軍師殿

287 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/16 20:38
>>286
北伐殿、韻を踏んだ見事な俳句でござる。

288 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/21 13:14
保守

289 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/23 00:26
新シナリオ、ありがとうございました。土日で楽しませて頂いてます。

290 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/23 03:27
清正謀反!たん休眠中なのね・・・

291 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/23 13:30
ぐは!三国志シナリオが止まってしまった。
いまだに、ウインドウズ98のオンボロPCが憎い。

292 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/26 17:14
         ∧_∧  お茶でも飲みたまえ
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 /
            /  /
           /   /
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  旦   /
   /       ./

293 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/26 18:23
         ∧_∧
         (,,・ x ・)   パシッ
        (つ   つ旦 /
            /川 /
           /   /
         /    /
        /      /
      /      / 
     /       /
   /       ./


294 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/28 01:27
すごいよ!F庵さん!!
__        __       __
|神 | ΛΛ  |認 | ΛΛ  |定_|ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃∩ ゚Д゚) <  F庵さん良し!!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   ) \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          不如帰的神認定委員会                    |
  |                                           |
\|                                           |


295 :清正謀叛! :04/05/28 01:53
>>F庵さん
ご返事遅くなって申し訳ありません。実は私のPCのお気に入りにありました
このスレが、何故か人大杉状態で書き込みができず、表示も>>280で止まって
おり、F庵さんはじめ皆さんの書き込みも、人大杉のためできないのかと思って、
ひとりでdat落ちしないかハラハラしておりましたw

デフォルト値に戻るのは本当に不思議ですね。実は最近多忙で 不如帰の解析も
なかなかできず、この現象についても調べようとしてはいたのですが、そのままに
なってしまっていました。
しかし、このスレへの書き込みも復活し、また皆さんの書き込みも確認でき、
またフツフツとやる気がでてきました。なにかわかりましたらまたご報告します。

>>290さん
ご迷惑おかけしておりますが、しばらく休眠させてます。
Googleから私のHPがスパムサイト扱いを受けてしまいまして、怒りとともに
現在工事中です。しかし、結局ページ数が多くTOPへのリンク数が多くなるのは
変わらなそうでして、どうしたものか模索中です。
岡野さまをはじめとする、多くの方からの情報・ツールを掲載させて頂いていますので
「 不如帰」での検索結果に出ない事態は、避けたいのですけど・・・

296 :913 ◆dtuNDrv0wc :04/05/29 21:18
ご無沙汰しております。

>清正謀叛!さん
>このスレが、何故か人大杉状態で書き込みができず

見るときは、通常のwebブラウザをご利用でしょうか?
2ch専用ブラウザを使うといいですよ。
私も愛用しております。

いろいろありますから探してみてください。
http://ime.nu/www.monazilla.org/

TOPへのリンク数を少なくする構造を考える場合は、
普段のファイルの管理を考えてみてください。
1つのフォルダの下に全てのファイルを置いてませんよね。
各カテゴリごとに分けて管理しているはずです。

同様にリンクに関しても、
戻る場合は、各カテゴリごとのトップにリンクするに留めます。
そのカテゴリのトップがTOPに戻るリンクを1つ持つようにします。
そうすることで、TOPへのリンク数をカテゴリ数に抑えることができます。

297 :F庵 :04/05/29 22:18
>>295 清正謀叛!さん
>表示も>>280で止まっており
ただ書き込みがないだけかと思って油断していると
知らず知らずのうちに板が移転してるんですよね。
913さんがおっしゃっているように専用ブラウザを使うといいかもしれませんね。
私も最近ギコナビを導入してみました。

スレが落ちているかどうかを調べるには
ttp://ruitomo.com/~gulab/
のスレッドタイトル検索が便利です。

清正謀叛!さんのサイトが休止されていたので
心配していましたが、そういう事情があったんですね。
復活の日をお待ちしてます。

ところで三国志シナリオですが
官位受領国を変更しても、COM政略フェイズにおける官位配布は
通常通り山城(漢中)を支配している大名に権限があるようです。
ちょっと修正の余地がありますね。

298 :清正謀叛! :04/05/30 01:07
>>913さん
お久しぶりです。ずっと913さんの書き込みがなかったので、
心配しておりましたが、お元気でしたか?

>2ch専用ブラウザを使うといいですよ。
私も愛用しております。

以前私もホットゾヌを使っていたのですが、PCを入れ替えした時から
ご指摘されたように、通常のブラウザで見ておりました。
やはりそれだと色々と不便なようですね。今度から専用ブラウザを使ってみます。

それとリンクの貼り方については、ご教授ありがとうございます。
私的には各階層からTOPへいけると便利なのかなと思っていたのですが、
913さんが仰るとおり、各カテゴリごとのトップにリンクするに留めたほうが
かえって分かり易くなりますね。教えて頂いた方法で再構築してみます。

今回も色々とお教え頂きましてありがとうございます。913さんの書き込みがあると
心強い限りです。これからも良しなにお願いします。

299 :清正謀叛! :04/05/30 01:08
>>F庵さん
F庵さんはギコナビですか。私は何にするかを913さんが教えてくださったサイトで
よく調べてみます。
それとスレッドタイトル検索便利ですね。これで不意の移転時に慌てずにすみそうです。
ありがとうございます。

HPは色々ご迷惑をおかけしています。しかしながら913さんの教えを実践して、
近日upしたいと思ってますので、もう暫くお待ちください。

>官位受領国を変更しても、COM政略フェイズにおける官位配布は
通常通り山城(漢中)を支配している大名に権限があるようです。

Com側の定義を見つけましたので確認してみてください。
■官位授与国定義(Com) 0000000CB(初期値15)です。

自分でプレイしているのに全く気づきませんでした(^^;)アセ 
いつもながらF庵さんの慧眼には感服するばかりです。
これからも色々とご教授のほどよろしくお願いしますね。


300 :うじざね2 :04/05/30 02:17
ごぶさたしております。
プロバイダが断続的なfreebit規制というやつに嵌まってしまいまして
ROMU大名さん、北伐さん、昌幸謀叛さんの美事なカキコを
指をくわえて眺めておりました。きょうは出先の夜ですので、やっと・・・

F庵さんシナリオ頂戴しました。ありがとうございました。
上のほうでMacの方が書かれてましたけど、フリーズデータを
加工する都合を考えると、virtualPCを使うのが吉だと思います。
わたしは昔からマカー用。です。レスあぼーんできるブラウザもいいなあ、
と思うこともあるんですが、そんなことを考えなくてすむ 不如帰スレッドが好きです。

>>清正謀叛!さん
最近のGoogleの中の人は明らかに変調をきたしてますよね。
清正さんのサイトはふにょきものの灯台みたいなものだと思います。
喜びも悲しみも幾年月(古)。どうかこれからも 不如帰の海を照らし出してください。




301 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/30 08:19
うほっ!
なんか久しぶりに古豪の皆さん揃い踏みですね。

302 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/30 20:57
  <、 ~\   ☆
  _,,,┴=''' ̄フ/ ゜:.
 _<~∩‘∀‘)⊃    *。
 )ノノ|   ノ'        ゜。・。.:*・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜・*:.。..。.:* :.
く_ん' ,,) ,,)ゝ        *゜     ┏┓    ┏━━┓                ゜・
   し' し'           ・゜.   ┏━┛┗━┓┃┏┓┃┏━━━━┓       *
                ゜・.  ┗━┓┏━┛┃┗┛┃┃┏━━┓┃       :.
                *.  ┏━┛┗━┓┃┏┓┃┗┛    ┃┃┏━━┓  。
                :.  ┗━┓┏━┛┗┛┃┃        ┃┃┗┳  ┃  .
                  。.     ┃┃        ┃┃      ┏┛┃  ┃┏┛ .*
                 ..      ┗┛        ┗┛      ┗━┛  ┗┛    :
                  ゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。..。.:*

みなさんキタ━━(゚∀゚)━━━!!!!

これから暑い日が続くと思いますが、健康に注意して、元気に過ごしましょうね!

303 :清正謀叛! :04/05/30 23:02
>>913さん F庵さん
ホットゾヌから書き込んでいます。やっぱり便利ですね。
今回はお二人からいろいろとアドバイスを頂きまして、大変助かりました。
本当にありがとうございます。


>>うじざね2さん
お久しぶりです。お元気でしたか?
Googlですが、確かに最近おかしくなりましたね。SEOに過敏になり過ぎているように感じます。

>清正さんのサイトはふにょきものの灯台みたいなものだと思います。
過分なご評価、たいへん恐縮です。たいしたHPではないのですが
これからも細く長く続けていければと思ってます。
うじざね2さんがおっしゃるように、ここは2chでは稀有な「またーり」スレッドですよね。
私も好きです。これからも盛り上げていきたいです。

>>301
本当に古参の方たちが来ると嬉しいですよね。

>>302
何気に (゚∀゚)カワイイ ですな。
お互い夏ばてしないよう頑張りましょう!


304 :無名武将@お腹せっぷく :04/05/31 20:35
ホットゾヌ2 いいですよね (*´ω`*)ムフフ 

305 :筒井木阿弥 :04/05/31 21:47
ここずっと出張で確認していないうちに・・・
F庵さんが新シナリオを作られ
清正謀叛!さんのHPにもアクシデント発生。
一喜一憂すべきことが起こっていたと初めて知りました。
新シナリオ発表はただただ嬉しいことですが、HP不調は
看過できない事態かと思います。
うじざね2さんも書かれているように、ふにょきものにとっての
大切な拠り所です。ページ削除から蘇った如く、早い復活を
祈っています。

306 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/01 00:33
古豪筒井木阿弥さんキタ━━(゚∀゚)━━━!!!!
ここ最近では久しぶりの古参の方々の復活!また新たなコテハンさんや
ずっとスレを支えてくれている名無しさん。皆さんこれからも語りましょう!!

記念 不如帰関連サイト定期貼り付け

★Masakaの部屋(ゲーム解説・全武将解説)
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/Masaka_HP/HOTOTO3.htm

★Hototogisu工房(偽 不如帰プロジェクト・NET対戦作成中)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/

★幻の 不如帰(全武将顔グラ収集・データ解析)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

★ 不如帰茶屋( 不如帰者達の憩いの場)
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/game/8243/



307 :913 ◆dtuNDrv0wc :04/06/01 23:34
新バージョンのホットゾヌにある
へぇボタン
このスレで
押してみたら「4へぇ」
既に誰かが押してたことにワロタ

308 :清正謀叛! :04/06/02 00:04
>>筒井木阿弥さん
お久しぶりです。お元気でしたか?

>ふにょきものにとっての大切な拠り所です。
ページ削除から蘇った如く、早い復活を祈っています。

このような身に余るお言葉、本当にありがとうございます。
HPの件ですが、ご迷惑おかけしておりますが、なんとか今週末には
なんとかしたいと思っています。申し訳ありませんが暫しお待ちください。

それにしても、筒井木阿弥さんはじめ古豪の方々が久しぶりに集まられ、
ROM大名さん、北伐さん、昌幸謀反!さんなどの最近の常連さんたち、
そして多くの無名武将さん達という層の厚い人材に支えられ、このスレは
益々素晴らしくなっていきますね。

皆さん、これからもよろしくお願いします。

309 :清正謀叛! :04/06/02 00:10
>>913さん
これはこれは913さん、こんばんは。
書き込みをしていた間に913さんが書き込まれてましたね。
へえボタン早速押してみましたら「6へぇ」・・既に誰かが「5へぇ」を
Getていましたw


連続カキコすみませんでした。



310 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/02 00:22
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

311 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/03 22:44
HPあせらずに、またカッチョイイHPとして復活期待しています!

(*´ω`*)ムフフ 

312 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/08 01:16
ミ_.-~~/
   ミ/  /  
   /  /  川 パカ   
   / /∩∩ ∩ _   < ゲームボーイでも、発売してよ
  //.|( ・(ェ)・)/  
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     バタンッ  (⌒;;)
    ____〆(⌒;;)
   /     /   
   ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒;;)


313 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/09 19:00
いけん

314 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/09 23:46
だれも こたえて くれなかった・・・

315 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/10 00:35
不如帰は面白かった。
不如帰以外では、ナムコの三国志が面白かった。
最近のゲームはよく知らないのだけど、 不如帰みたいにテンポがよく進んで楽しいゲームで、 不如帰スレの皆様のお勧めとかあったら教えてくれると嬉しいです。

316 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/10 02:38
>>315
不如帰とずいぶん違うけどEuropaUniversalis2がおもろい。
楽しくなるまでに 不如帰同様に、コツを飲み込む3日間が必要なことまでいっしょw

317 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/10 22:11
不如帰は永遠に不滅でつ
∧∧
(TдT)

318 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/10 22:27
 家の赤白ファミコンがもう駄目っぽいので、AV出力のパチモン互換機買おうかと
思ってるんだけど、ちゃんと動くかなあ 不如帰。


319 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/11 07:16
あんたねえ、ここまで読めば炉無だろ。新シナリオだろ。

320 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/11 16:53
. . (  ) ジブンヲ
  (  )
  | |

 ヽ('A`)ノ トキハナツ!
  (  )
  ノω|

 __[警]
  (  ) ('A`) 
  (  )Vノ )
   | |  | |


不如帰、あまり知ってる人がいないのがさみしい。 すごく楽しいのに〜

321 :おにいちゃん、あたしや〜よ :04/06/11 18:51
以前、有力大名を取り潰して家臣にしているという方が
いたのを思い出した。
いつも昌幸頼りなプレイをしているので、
たまには家康を家臣にしてみようと何度もリセットして
なんとか徳川を取り潰し家康入手。
彼を大将に任命して、いざ天下取りへ。

・・・なんだ、この強さわ?!

というわけで思いついたのだが(前振り長い)
あなたが家臣にするならBEST5を書いてみませぬか。
とりあえず私の場合だと
1真田昌幸(大将任せた:でも謀反はヤメテ)
2明智光秀(兵糧攻めはキミだ)
3立花道雪(使い勝手がいいぞ)
4島津義弘(とにかく強そうなの)
5島 左近(趣味)

322 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/11 21:45
1.加藤清正(配下武将最強にして兵糧攻めもこなす知勇兼備の漢!)
2.真田昌幸(最重要武将!こやつがいないと序盤の苦戦間違いなし!)
3.竹中半兵衛(謙信の力攻めも撥ね返し、兵糧攻めにも対応する 不如帰の守護神!)
4.明智光秀(政治力抜群にして戦闘もこなす万能武将。前半は昌幸以上の活躍もある)
4.立花宗茂( 不如帰の後半にふさわしい闘将!顔がじじいなのは愛嬌かw)

323 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/12 05:18
1 .宮本武蔵(バカボンド 二刀流ならまかせろ)
2 .羽柴秀吉(太閤記 ねね大好き)
3 .山本勘助(おんな風林火山 啄木鳥の戦法)
4. 上杉謙信(戦国自衛隊 てつの鳥はすごい)
2. たこうえもん(癒し系)

324 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/12 07:12
>>4. 上杉謙信(戦国自衛隊 てつの鳥はすごい)
「同族じゃ わはははははは」


325 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/12 10:29
>>323
>3 .山本勘助(おんな風林火山 啄木鳥の戦法)
よもやこのスレにおんな風林火山を知っている御仁がいるとは

326 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/12 11:26
おんな風林火山ってなに?

327 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/12 22:38
 大映テレビ製作TVドラマ。
 みたことないんだが、やっぱああいうノリ?

328 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/12 23:26
まあ、ああいうノリかな。
梅宮氏康の大根ぶり以外はなかなかおもしろい。
隆大介の信長がいい感じにキレてる。

329 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/13 02:09
お久しぶりです。662て名乗ってたものです。

>86
>XPで使えない。

バグのようですね。データ読み込み中に落ちてるのかもしれません。
データはオリジナルでしょうか?それともシナリオでしょうか
もし今でもみておられたら詳細を教えてください。

>98
>武将表示がおかしい。

遅くなりましたが変更しました。
Sonata_9015.zip
パスは 不如帰です。

330 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/13 02:14
あげちゃった。。すみません

331 :清正謀叛! :04/06/13 14:08
>>662さん
お久しぶりです。お元気でしたか?

今回も無理なお願いしてしまいまして申し訳ありませんでした。
でもお陰さまでようやく三国志シナリオのデータ整合性チェックが
可能になりました。ありがとうございます。

それとお願いなのですが、HPに今回のHot__EditもUPさせて
頂いて宜しいでしょうか?詳細txtも更新しようと思っておりましたので
是非一緒にUPさせて頂ければと思います。

話題が変わりますが、私も86氏のようにXPでパラメータエラーとでた時があります。
その時はHot__Editの置いてあるフォルダをひとつ上の階層に移して、それから
問題なく使っています。NTFSのエラーのようですが原因はよくわかりませんでした。

そういえば、今回のHot__Editでは、XP上でnesファイルを見つけられない
現象が発生しています。Hot__Editを起動させて、nesファイルのある
フォルダを指定しても、左側のウィンドウに現れるはずのnesファイルが
でてこないのです。Win98マシンでは見れましたので、問題はないのですが、
一応ご報告までに・・。

毎回私の勝手な願いを、このように叶えて頂ける662さんの技術は
本当に素晴らしいですね。感服仕りました。これからよろしくお願い致します。

332 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/13 17:39
清正謀叛!さん。お久しぶりです。
更新がすっかり遅くなってしまってすみません。

UPについてはお願いします。
以前のもの、これからのもの自由にして頂いて結構です。

>XPでパラメータエラーとでた時があります
調べてみます。
今でも同じ条件でエラーがでるのであれば詳細を教えてください。
ファイルシステム、OS、データ(オリジナル、シナリオ)等

>今回のHot__Editでは、XP上でnesファイルを見つけられない
フロッピにデータを置くと見えるでしょうか?又hot_edtと同じ場所にデータを置くと見えるでしょうか?
試して教えて下さい。(ファイルシステムなのか、階層なのか分かるとおもいますので)

ある条件では駄目なようですね。
家のpcでは使えるのです。
pentium4、hdd(ntfs、raid)、windowsXP、データ(オリジナル、シナリオ共)

不具合、改変等気づいた事があればこれからも教えて下さい。
ところで姓、名前の長さは最長どの位あればいいですか?

333 :清正謀叛! :04/06/13 21:44
>>662さん
UPの件、快諾ありがとうございます。UPに際して失礼のない様に気をつけますが、
何か不都合ございましたら連絡してください。それとエラーの件ですが、以下のとおりです。
■PC環境
・WIN_XP_pro、HTPentium4_3G、HDD(NTFS)非RAID、メモリ1.28G。です

■エラー発生時のフォルダ階層
・Mydocuments→ kiyomasamuhon→ hototogisu→ Tool→ hotoedit→ 各ヴァージョンのフォルダ。
 このうちエラーが発生するのは、バージョンα2・βです。最初のバージョンαはエラーになりません。

■階層を変えた際のエラー状況
1.フォルダの階層をひとつ上げる。エラー発生なし。
例:Mydocuments→ kiyomasamuhon→ hototogisu→ Tool→ 各ヴァージョンのフォルダ。 

2.フォルダの階層をひとつ下げる。エラー発生。
例:Mydocuments→ kiyomasamuhon→ hototogisu→ Tool→ hotoedit→ 各ヴァージョンのフォルダ→ コピーした各ヴァージョンのフォルダ。

3.その他hotoeditフォルダと同じ階層のフォルダの中に各ヴァージョンのフォルダをコピー。エラー発生。

これから推測するに、ある特定のフォルダ階層以下にエラーが発生するのでしょうか?

■NESファイルが見つからない件
・FDDにNESファイルをコピーすると見えます。
・半角英数以外の場合見えないのかと思い、見えないNESファイルをコピーしてみたところ
 見えるようになりました。

このことから現在存在するNESファイルが見れないのであって、ファイルをコピーすると
見えるようです。Win98時代に使っていたFATファイルをWinXPに移行してFTFSに変換したのが
関係しているのでしょうか?
他に必要な情報がありましたら、すぐに調べますので言ってください。

334 :清正謀叛! :04/06/13 22:02
姓名の長さですが、三国志では「しょかつりょう」の7文字が最長でしたので
7文字で問題ないかと思います。おそらく日本と中国関係でしたら、
姓7文字、名6文字で問題ないと思います。( 不如帰の表示欄もそれ以上
は表示に問題がでますし・・)

でも一番参考になるのは、多くのシナリオを作成しているF庵さんのご意見かと
思います。F庵さん如何でしょうか?

335 :662トリップ忘れちゃった :04/06/13 22:10
うーんバグぽいですねー。調べてみます。
報告ありがとうございます。

>他に必要な情報がありましたら、すぐに調べますので言ってください。
いえいえ、ありがとうございました。

upは本当に自由にお願いします。ではー

336 :F庵 :04/06/13 22:30
>662さん
エディタありがとうございます。
さっそく使わせてもらいましたがますます便利になりましたね。
本当に感謝しています。

三国志シナリオで何人かの字がずれてることに気づきました。
が、字は表示されないので無問題でよかった。

>清正謀叛さん
HPの復活おめでとうございます。

>姓7文字、名6文字で問題ないと思います。
そうですね。
とりあえず「しょかつりょう」や「ちょうそかべ」あたりが
入力できれば大概は対応できますし。

今度は1637年シナリオを考えていますが
文字制限が拡大されたおかげで
長い名前の人物も出せるようになったので嬉しいです。

337 :662 :04/06/13 22:58
不具合を確認しました。
プログラムを実行する場所によっては起動できないですね。。

未確認ですが使用したツール visual basic 2.0Jの不具合かもしれません。
ツリーの深さなのか長さなのかわかりません。NT系(2000,XP)だけの問題では
ないので浅い所で実行して下さい。(おいおい

具体的にはGRID.VBXをみつけれない場合があるというもののようです。
改善策がみつけられませんでした。
すみませんがこの件は保留にさせて下さい。

>NESファイルが見つからない件
ひき続き調べます。

F庵さん
不具合改善点があれば教えて下さい。
私はこのスレをみてから 不如帰をはじめた新参者でゲームシステムの理解も十分ではないですから

338 :清正謀叛! :04/06/13 23:45
>>F庵さん
>HPの復活おめでとうございます。
ありがとうございます。これからも細く長く続けていきたいと思いますので
よろしくお願いします。
また文字制限の件少しはお役に立ててよかったです。
名前の制限がなくなると楽しいですよね。官位叙任国com定義も
この前のレスで載せましたので是非参考にしてください。

新シナリオ楽しみにお待ちしております。本当にF庵さんの意欲には
これまた感服しております。(`◇´)ゞピッ

>>662さん
>不具合を確認しました。
早速のご対応ありがとうございます。

>浅い所で実行して下さい。
はい。確かに階層を浅くすると問題ないようですので、そうしますね。
でも原因は謎ですね。XPと98の相性でしょうか?
本当にいろいろありがとうございました。

339 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/14 01:36
プ、プログラムとか難しくてよく解りませぬ。
すごい人達が、今も 不如帰を愛してくれていて嬉しいです。

来週の世界不思議発見では、戦国の特集なので見逃せませぬぞ♪

340 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/14 01:39
>>328

隆大介=マイアミ・ヴァイスのソニー・クロケットことドン・ジョンソンの吹き替えを当てていた御仁でござるな。
武田信玄が、鉄砲に狙撃されて、織田信長討伐の途中で力尽きたのが印象的でした。

341 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/15 00:42
で、誰が主役なの? おんな風林火山。

342 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/15 09:39
松姫。
そういえば6月27日にTBSチャンネルで放送するはず。

343 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/16 01:26
   (⌒-=+=⌒)
   // ’ ▼’ヽドキドキ
   彡  V~~Vミ
   i"''(,,゚Д゚)i  <筒井木阿弥たんの新シナリオはまだかな?
   |=(ノ  |)
   l==   !
   人=  ,,ノ
    U" U 


344 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/16 23:29
バイナリーエディタで名前のデータを変更するとunsupported mapper
と表示されてゲームができません。
どうしたら名前を変更してもゲームができますか?

345 :筒井木阿弥 :04/06/16 23:36
>>343
まだ覚えていて下さってた方がいらしたのですね。そう言ってもらえることが嬉しい反面、
まだデータ整理(それだけなのですが…)で手一杯な状況で恥ずかしいやら情けな
いやらで・・・(汗)。先日、出張中に杉本苑子さんの観・世親子の作品と北方南北朝
ものを3作品読み終え、自分なりのイメージ&思い入れを強めることができました。
もうしばくして時間に余裕が出来たら図書館なりで歴史関連書籍に目を通し、武将
や事跡の確認をしたのち数値化に入りたいと思います。
また〜りとお待ち頂ければ幸いです。
守護職家辞典はホント、マイナー好き(と言っても戦国時代に消えたりしてしまった
だけですが…)にはイイものです(笑)。ただ家臣がわかりにくいです。

346 :344 :04/06/17 00:23
自己解決しました。

347 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/18 00:51
>>木阿弥さん
またーりとお待ちしてます。頑張ってくださいね。

348 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/21 23:44
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ミンナガネテル・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマシカナイ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'      木阿弥殿〜♪
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


349 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/22 21:25
かわいいね♪

350 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/23 02:22
hoshu

351 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/25 01:01
伴宙太

352 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/25 21:09
>>351
その人は捕手

353 :筒井木阿弥 :04/06/26 00:56
励ませてもらいます。

‘もさもさ’、癒されました。どうもありがとうございます。

354 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/26 00:57
>>352
それだ!!

何故ゆえ伴宙太?と思ってたよ。ありがと。

355 :354 :04/06/26 01:00
おやっ木阿弥さんではないですか。
同時書き込み奇遇でしたね。

モサモサと癒されてたとのことで、新シナリオまたーりと頑張ってください。

356 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/28 22:25
662さん

いつもすばらしい 不如帰専用エディターをありがとうございます。
最近では、気軽に武将を配下にしたり、兵質や鉄砲所持数を変更できて、
不如帰がまるで別のゲームのようで、楽しいです。

ところで、使っていて気づいたのですが、最初から配下武将を配置しようと
して、ホトエディで武将コードを入力しても、その武将が配下にいない時が
あります。

例えば、長野家で開始する時に、昌幸と宗茂を最初から配下にしようとして、
ホトエディトの国情報ウィンドウで、配下武将項目へ53(昌幸)、8E(宗茂)と
コード入力します。すると、ホトエディト上では、きちんと昌幸と宗茂の名前が
表示されます。

しかしながら、ゲームを開始してみると、長野家の配下に昌幸はいるのですが、
宗茂が見当たりません。NNNESTERJでセーブデータアドレス1860〜1967までで
定義されている、「配下武将が今どこの国にいるか」の項目の値を確認してみますと、
一人目の昌幸を定義しているアドレス1868には、値「08」が入力されて
いるのですが、二人目の宗茂を定義しているアドレス1888には、値「08」では
なく、宗重の武将コード「8E」が入力されていました。

このため、8Eという国コードが存在しないため、宗茂がいなくなってしまって
いるように思えます。お手数ですが、ご確認のほどお願いできますでしょうか。







357 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/28 23:10
昌幸は在野1番目だから行けんじゃねえの

358 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/28 23:25
そうかもしれないです。
ほかの武将だと一人目でも出てこない時が
あったような気がしました。謎ですね。

359 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 00:25
不如帰関連サイト定期貼り付け

★Masakaの部屋(ゲーム解説・全武将解説)
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/Masaka_HP/HOTOTO3.htm

★Hototogisu工房(偽 不如帰プロジェクト・NET対戦作成中)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/hototogisu-2ch/

★幻の 不如帰(全武将顔グラ収集・データ解析)
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/index.html

★ 不如帰茶屋( 不如帰者達の憩いの場)
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/game/8243/

360 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 00:31
>>358
謎じゃなくてさ
ちと勉強して来いよ

361 :358 :04/06/29 01:06
どうやら1580年以降に出てくる武将は、最初に配下として
入力しても出てこないようですね。

>>360
勉強してきました。


362 :358 :04/06/29 01:18
>>662さん

以上のことから今回の要望として、1580年以降登場の武将を
最初の配下武将とすることは可能にして頂けませんでしょうか?

363 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 01:43
エディタ使用ありがとうございます。
ご指摘のとうり不具合です。
ご存知だとおもいますが武将には4種類あります。
大名、配下武将、在野武将、後期出現武将
大名以外は選択できてしまいます。
手抜きで申し訳ないです。

たしか配下武将は連続していなければならないので
後期出現武将を配下武将と入れ替えるという事をしなければ
ならないとおもいます。システムに詳しい方フォローお願い
します。
在野武将、後期出現武将を配下として選択できのは不具合かな。。

これからも何かお気づきの点があれば教えてください。

清正謀叛!さん
ファイルが見つからない件
わからなかったです。この件も保留にさせてください。
古いアプリで組んだので問題色々で申し訳ないです。
アップありがとうございます。

364 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 02:15
>>362
勉強が足りないんだよバカ
前の方の在野とそっくりコードを入れ替えるとか色々やり方があるだろうが


365 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 02:17
っつうか立花宗茂は1567年生まれ
最初からいたらおかしい

366 :364 :04/06/29 02:44
おバカな>>362に分かるように書くと下の2人を入れ替えろってこった

             卦
やまなか ながとし  10
 ↑ ↓  ↑ ↓  ↑↓
たちばな むねしげ 6F


367 :364 :04/06/29 02:47
ホントはそれじゃダメなんだけどな
どうせ>>362にゃあっちこっちいじるの無理だろ
バイナリーエディタも氏らないだろうしな

368 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 02:57
00028B39を53のままで在野武将を配下にしても問題出ないのけ?

369 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 03:01
>>366
顔コードを忘れてまんがな

370 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 07:06
>>364
なんかこのまたーりスレには珍しくきつい人だな。
まっ、荒れないようにまたーりと語ろうよ。

371 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 12:45
七月四日が近いせいか殺伐としてるな。
もうちょっとみんな穏やかに。

372 :362 :04/06/29 21:11
>>662さん
無理なお願いしてすみませんでした。
せっかくのまたーりスレが荒れてしまったみたいですから、
バイナリいじって、なんとか自分で変更してみます。
ご返事どうもありがとうございました。

>>364
しばらく見ない位、礼儀知らずな人ですね。遅くまで書き込んでましたが、
ねぶそくにならないよう気をつけて下さい。でもこのマターリスレの雰囲気を
よーく考えて書き込みしませんか?バカ呼ばわり等の書き込みで荒れて
ボロボロになったスレもたくさんある事ですし。
けっしてこのスレの為にならないと思うんですけど・・・。


373 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 21:13
まあ、みなさん、お茶でも・・・

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) 飲んでってね。
|永| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~
""""""""""


374 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 21:16

  (  ) ジブンヲ
  (  )
  | |

 ヽ('A`)ノ トキハナ
  (  )
  ノ |  ⌒ω

 ヽ( 'A)ノ 
  (  )
  ノ |     ω

  [+]
  ('-' ) ('A`;) 
ωノ(  )Vノ ) )))))
   | |  < < 

375 :筒井木阿弥 :04/06/29 21:34
> 362さんと364さん
自分の専門でなければわからない場合どうしても質問したくなるのもわかりますし、
それに対しお願いや質問と言う形で安直に結果を求めることに憤りを感じるのもわかります。
ただ、このスレに関してお二人ともおわかりだと思いますが文面にしてもそれを読むであろう
当事者以外のふにょきものにも不快感を与えない範囲でのやりとりをして頂きたいと願うの
です。事実、私もわからない不安から誰彼となく助けを求めてしまう事もありますし、逆に1ク
ッションもなく教えてと言われ閉口したこともありました・・・
どうか、お二人にはそれぞれの個性を発揮されこの『 不如帰』スレをこれからも盛り上げて頂
きたく思います。

これからもよろしくお願い致します。

376 :364 :04/06/29 21:45
さすが木阿弥さんだモナー
マターリするモナー

377 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 21:59
いきなりバカ呼ばわりするのも正直どうかと・・・。



378 :362 :04/06/29 22:07
>>筒井木阿弥さん
ご迷惑おかけしました。
こちらこそ、これからもよろしくお願いします。

379 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 22:47
> 362さんと364さん
聞き届けて頂き、本当にありあがとうございます。素直にうれしいです。
いろんなスタンスでみんなが『 不如帰』と向かい合っており、個々が全てを理解できるのはなかなか
困難とは思います。しかし、何がどうあれお二人が紛れもない‘ふにょきもの’であることは事実です。
馴れ合いと言われようが構いません(笑)。このスレが我らふにょきものにとって気持ちの良い拠り所
とするための努力だけは惜しまない様頑張っていきましょう!


380 :筒井木阿弥 :04/06/29 22:50
↑HN忘れてました。どうもすみません。。。

381 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/30 01:15
>>377
でもバカって言われてもしょうがないよ

382 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/30 04:23
あの・・・。かつてリプレイを書いたものですが。
今日うまい棒がローソンで12本で98円で売ってまして。
やはり・・・うまいですな。
いや、失礼。
今度、うまい棒喰いながら新シナリオやってみます。
きっと。2倍うまいぼー。

383 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/30 05:07
12本で、98円・・・
税込みでその値段は思わず 不如帰も鳴きますな!
御武運をお祈りしておりますぞ。

384 :662 :04/06/30 12:25
>362さん
>無理なお願いしてすみませんでした。
いえいえ。

363の説明が不十分でした。
>1580年以降登場の武将を 最初の配下武将とすることは可能に
は 不如帰のゲームルールで無理のようです。
1580年以降登場の武将を移動する事により最初の配下武将にする事はできます。

長野家で開始する時に、昌幸と宗茂を最初から配下にすることを例に説明します。

1 54の”しまさこん”と8Eの”たちばなむねしげ”を武将情報で入れ替えます。姓、名前、掛、顔
武将情報でrom書き込みします。
2 次にアドレス00028B39を53から55に変更します。
バイナリエディタもしくは詳細設定を使って下さい。
3 国情報で長野家で”さなだまさゆき”と”たちばなむねしげ”を配下にします。

この手順で2人を配下でプレイできます。
2のアドレス00028B39の説明はhttp://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10313/1031313959.htmlの579-596辺りを読んでください。

これからも不具合や、こうしてほしいというものがありましたら、是非教えて下さい。
私もよくわからないままつくちゃったものですから

385 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/30 13:46
しま   ←→ たちばな
さこん ←→ むねしげ

文字数違うけど大丈夫なん?
バイナリエディタで05の位置を動かさないとダメなんちゃう?

386 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/30 16:12
>>385
おっしゃるとおりバイナリエディタだと
さこんからむねしげまでの文字数を総入れ替えに近いくらいの修正が必要ですが
hot_edtであればなんの問題もないですよ。

387 :無名武将@お腹せっぷく :04/06/30 22:05
>>662さん&hot_edit

かっこよすぎ。


388 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/04 08:54
>>355
遅レスになって失礼しました、354さん。
北方さんの南北朝ものでまだ読んでなかった作品があるのを知ったので
再び読書タイムに突入しています(笑)。

389 :筒井木阿弥 :04/07/04 09:05
またやってしまいました、HN忘れ。
ここしばらく出張づくめで、読書する時間が取れるのはいいのですが、ちょっとダレ気味です。
ただ行った先々で地元出版社の出す地方史本を入手する楽しみがあるのは救いです(笑)。

390 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/08 18:20
    ウァ゛ー 
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    (,, ・∀i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'
扇風機の真ん中でアーをさけぶ

391 :清正謀叛! :04/07/10 17:17
>>662さん
>ファイルが見つからない件わからなかったです。この件も保留にさせてください。
古いアプリで組んだので問題色々で申し訳ないです。アップありがとうございます。

こちらこそ、いつもご無理ばかり言って申し訳ないです。
しかもHOT_EDITのアップまでさせて頂いて、本当にありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

>>筒井木阿弥さん
新シナリオ IN 南北朝 
楽しみに、そしてまたーりとお待ちしております。
いろいろ大変だと思いますが、頑張ってください。


それはそうと最近少々荒れていたみたいですね。
そこで、またーりスレに相応しい、大変嬉しい報告をさせてもらいます。
先日岡野修身様から、最新のお便りを頂きました。 不如帰の作品イメージに
深く関わる、岡野監督の「戦国に対する原風景」に関する非常に興味深い
お話しを頂きましたので、是非ご覧ください。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyomasamuhon/The_Message_of_The_God/Message_004.html

ちなみに私の戦国の原風景は 映画&小説の「戦国自衛隊」、漫画の「信長」。そして何と言っても
やっぱり「 不如帰」でした。特に 不如帰で個々武将の能力の重要性や、大名を潰さず取り込む
盟主大名の存在など、それまで知ることがなかった戦国の魅力を知ることができました。
皆さんの「戦国に対する原風景」は何ですか?

392 :筒井木阿弥 :04/07/10 20:31
>清正謀叛!殿
温かいお言葉、ありがとうございます。またーりと取り組ませて頂きます。
岡野さんからのお便りが届いたんですね。早速、拝読するべく伺います。

>ちなみに私の戦国の原風景は 映画&小説の「戦国自衛隊」、漫画の「信長」。
>そして何と言ってもやっぱり「 不如帰」でした。

私の場合、大河ドラマ「徳川家康」だった気がします。ゲームに関しては恥ずか
しい話、某野望・全国版(FC版限定・笑)でした(汗)。と言っても、その段
階で何にハマっていたかと言えば、作品上に登場する無名大名(一揆や謀叛で出
てくる彼等)の存在でした。以前カキコしたかもしれませんが、彼等をプレイ大
名として使用出来るバグ技を発見したことが、さらにマイナーな武将や家臣を使
いたい(簡単に言えば三國志と同じように)欲求に向かい、それからいろいろ調
べるようになっていきました。
‘かねこし’が一番ありそうでなさそうな変な名前としてお気に入りでした(笑)。

393 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/11 01:06
うおおおおおお
清正謀反!殿、GOD岡野様の御文、拝読させて頂きました。
隆大介、おんな風林火山でも信長を熱演していたような気がいたします。
それにしても、「関が原」すごいキャスティングで鳥肌が起ちました。
最近のドラマは若手のジャニーズの人が主演等で重みが違っているのかもと思ったしだいであります。

394 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/11 01:09
新田次郎氏の武田信玄から戦国に興味を持ちました。

人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり

大昔の「戦国武将」!?というボードゲーム(カードを使ったりして、RISKのようなシミュレーションゲーム)もかなり面白くて印象に残っています。


395 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/11 01:11
訂正、「戦国大名」だったような気がします。

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 07:36
>>395
ありましたねー。チップを乗せるのが結構面倒だった記憶がw。
確か天下統一シリーズの黒田幸弘氏作でシステムも天下統一シリーズの
原型になってるっぽいゲームでしたな。

397 :清正謀叛! :04/07/11 20:22
>>筒井木阿弥殿
木阿弥さんは徳川家康と信○の野望ですか。
「かねこし」・・当時本当にそんな名前の武将がいたと思っていました。
なんか懐かしいですね。私も友人のPC88orPC98で正月に泊まりでやり込んだ
記憶があります。

私は 不如帰で、何故本願寺や北条家があんなに城が堅いのか?昌幸は
何故あれほど能力が高いのか?島津や武田・上杉は何故強いのか?
などの疑問をゲームを進めていくうちに持ち、それを調べていくうちに
戦国時代のイメージが 不如帰のイメージと重なっていきました。
また「信長」は当時キャラの絵が 不如帰と酷似していたのと、信長の南蛮甲冑姿が
偉くかっこよかったのですが、それと 不如帰のオープニングの鎧武者が被りまして、
えらく気に入ってました。

>>393さん
HPにお越し頂きまして、ありがとうございます。
岡野様がお便りにて教えて頂いた「関ヶ原」のキャスティングは本当に今では
信じられないような豪華キャストですよね。
393さんが仰るように、最近は人気だけで大河ドラマの主役に抜擢されるような
キャスティングが多いだけに、あらためて昔のドラマ制作者の熱意を感じます。

>>394さん
私も新田次郎氏の「武田信玄」持ってますよ。あの本を見て、「なるほどだから 不如帰でも
武田と上杉は別格なのか」と納得しました。
また川中島の死傷率の高さなど、苦難に耐える力という観点からみると
甲斐と越後の兵(農民)は、確かに兵質15だなと思いました。

戦国大名ってよくこのスレで聞きますね。もう売ってないんでしょうけど、
一度やってみたいです。

398 :松前藩士 :04/07/11 21:24
お晩です、初めまして。1年ほど前からひっそり拝見だけ、させてもらっていました。
が、原風景のあたりでムズムズしてまいりました。
私の場合、小学生の頃に家族と見た、大河ドラマ「国盗り物語」でした。
先日、キャストを確認すると、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~JM5H-KTKW/
豪華ですね。
その後、親にねだって買ってもらった本が、学研の「日本の歴史・国盗り稲葉城」でした。
当然のように中学のときに「戦国大名」にはまり、「エキスパキット」も購入しました。
その後、某野望には見向きもせず、現在に至ります。
今は、櫻井氏のフリーソフト「三国鼎立」が秀作だと感じています。
それにしても、ここに集まる皆様のモラルと子供心には、感銘を受けております。
以後も、マターリお願いします。


399 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/11 21:52
松前藩士殿、はじめまして。
こちらこそ、これからもよろしくお願いします。
学研のまんがシリーズも子供心にわかりやすくて興味をもって読んだ思い出があります。
恐竜のはなしとかもお気に入りでした。
2000円くらいのボードゲームで、「信玄対謙信 川中島?」という作品も手軽に出来て楽しかった思い出があります。
当時はサイコロ。。。 
技術の進歩は本当に早いと痛感いたします。

400 :宇喜田直家 :04/07/11 23:11
はじめまして、名も無きROMの一人ですが、戦国原体験という話題に
私も乗らせてもらおうと思います。

元から日本史が得意でPC88で「初代信長の野望」とかやってたクチでしたが、
本格的に武将の事を知ろうと思い始めたきっかけは、件の「戦国大名」でした。
友人と16人マルチプレイをやろうという話になって、私に割り当てられたのが
当時聞いた事も無かった「宇喜田直家」という武将でした。
能力値的にもパッとせず、立地条件もあまり良くなかったですが、それだけに
必死にプレイし、次第に直家に圧倒的な愛着を持つようになっていきました。
以後の戦国ゲームは必ず宇喜田でプレイ(当然「 不如帰」も)。
直家の人生も調べ、同時に他のマイナー武将にも興味が湧くようになっていきました。
私にとっては直家が戦国の扉を開くカギだったんですね。

数年後、自宅のすぐ近くに「宇喜田」という地名があるのを知り、実はそこに
八丈島に流刑となった秀家の子孫達が明治になって赦され、そこへ移り住んだ
という話を聞いて、奇妙な因縁を感じたものでした。

401 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/11 23:33
宇喜田殿、これからもこのスレをよろしくお願いいたします。
16人、マルチプレイ・・・
激しく結果が気になります。
人間同士で、5人程でマルチプレイを行っても虚虚実実
裏切りと野心蠢く戦国絵巻な展開になること多々あり
16人で争う野望の行方がどのような軌跡を描いたのか
非常に興味があります。
ちなみに私の地元は吉備の里
烏城と後楽園はなかな趣があります。

402 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/11 23:38
>>松前藩士さん
国取り物語、学研の「日本の歴史・国盗り稲葉城」・・・どれも斉藤道三ですね。
松前藩士さんも岡野様と同じ蝮好みなんですね。
これからもよしなに。

>>宇喜田直家さん
宇喜田って忠烈義士のイメージがあって何気に好きです。
八丈島に流されてから、涙ながらに酒を受け取ったくだりでは
涙が出そうになった記憶があります。

やっぱり皆さん、それぞれの戦国に対する風景がありますね。


403 :913 ◆dtuNDrv0wc :04/07/12 22:17
>清正謀叛! さん
upありがとうございます。拝見しましたよ。
原風景ですか。

戦国は、やはり「 不如帰」ということになります。

しかし、その下地としては、
歴史上の人物をまんがで描いていたシリーズの
「天智天皇」ですね。
ttp://www.gakken.co.jp/toshokan/books/4-05-101036-8.html
この類の本を、よく小学校の図書室から借りてきていました。

「いくさ」や裏切り、盛者必衰というものは共通すると思います。

>松前藩士さん
はじめまして。
いきなりですが、三国鼎立って、シェアウェアですよね?
それで敬遠してやってませんが、おもしろいんですか。
やってみたいがお金が。・゚・(ノД`)・゚・。

>>399さん
私はむしろ逆です。(ワールドダウンタウンのナタリアみたいですが)
戦国ゲーム→ 不如帰→コンピュータゲームでしたから、
サイコロを使って実現するのはどれだけ大変なんだろう。
また、どんな工夫がされているのだろう、と思いました。
サイコロには妙な愛着があり、TRPGにもはまったこともあり、
今でも、使いもしないのにいろいろなサイコロを集めています(*_*)

404 :松前藩士 :04/07/13 01:00
ふにょきもの皆様、暖かく迎えてくれてありがとうございます。

>913様
ごめんなさい。シェアでした。
しかし、お試しで基本シナリオの途中まで、無料(登録なし)でプレーできます。
シンプルなサクサク感は、「 不如帰」と共通点があります。
個人的には2000円の投資は元を取ったと感じています。

>清正謀叛! 様
「戦国大名」ですが、
ttp://www.sunsetgames.co.jp/index.htm
で、再販しているようです。
マルチプレーは、なまら面白いです。オンラインの比ではない感じています。



405 :筒井木阿弥 :04/07/13 21:45
原風景、他の方々のカキコを読ませて頂いていたら自分の内容が恥ずかしくなりました(汗)。
名誉挽回(?)として書かせてもらえれば(笑)、小学生時読んだ県が作成した『鹿児島県の偉人』と言う小冊子
だったでしょうか。当時戦国時代の人物として強く意識していた訳ではありませんでしたが、新納忠元が一番好
きな武将となりました。他に島津忠良も書かれていました。
 TBSドラマ「関ヶ原」、ありましたね。特に大友柳太郎の島津義弘の変な方言にがっかりした記憶があります(笑)。

>松前藩士殿
初めまして。以後お見知り置きのほどを。
>私の場合、小学生の頃に家族と見た、大河ドラマ「国盗り物語」でした。
先日、レンタルで見ました。総集編と言うことで細かいところまではわかりませんが、松前藩士殿が書かれているよう
にキャストも豪華ですし、見応えがありました。個人的には金田龍之介の土岐頼芸がお気に入りですね。どっちかと
言えば、小憎らしい商人や不気味な黒幕のイメージが強い金田氏の軟弱振りがはまっていました。

> 399殿
>2000円くらいのボードゲームで、「信玄対謙信 川中島?」という作品も手軽に出来て楽しかった思い出があります。
ボードゲーム、なかなか買ってもらえず、悔しい思い出ばかりです(笑)。やはりツクダあたりから出ていたのでしょうか?

406 :筒井木阿弥 :04/07/13 21:52
>宇喜田直家殿
初めまして。以後お見知り置きのほどを。
「戦国大名」プレイ時の宇喜田直家殿奮戦振りが目に浮かぶ様です(笑)。そう言う状況だからこそ名の知れぬ(当時
としては)武将への思い入れが強まったのでしょうね。
前スレでも書いたように某野望・全国版(あくまでもFC版)をやっていた訳ですが、特に目を引いたのは大名達の顔
グラでした。その中でも好きな顔は宇喜田直家。あの、斜め右下に視線を向け相手を侮蔑するかのような強気な表情
が素敵でした。特に戦闘時の大名情報画面だとお互いが並んで表れるのですが、その時本領発揮でした(笑)。

> 401殿
> 16人、マルチプレイ・・・ 激しく結果が気になります
禿同です(笑)!どうしてもマルチプレイをしたくとも同好の志がいない環境ばかりで…
三名園の一つですよね、後楽園。一度でもいいから訪れてみたいです。

> 402殿
>>宇喜田直家さん
>宇喜田って忠烈義士のイメージがあって何気に好きです。 八丈島に流されてから、涙ながらに酒を受け取ったくだ
>りでは 涙が出そうになった記憶があります。
小説かドラマか、そのような描写のある作品があるのでしょうか?気になります。

> 913殿
お久し振りです。
>歴史上の人物をまんがで描いていたシリーズの 「天智天皇」ですね。
さすが913殿、渋いですね!これまでのカキコにあるとおり、多くの方が影響を受けているだけあって、やはりあのスト
ーリーのまとめ方といい、絵柄といい小学生のツボを心得た名シリーズだと言えますよね。
図書館に行って十うん年振りに読んでみようかな(笑)。

407 :筒井木阿弥 :04/07/13 22:23
> 394殿 395殿 396殿
「戦国大名」、皆さんに比べれば私の場合随分遅い体験でした。既にPCゲームを知った後だったため
どことなく物足り無さを感じました。多分武将の肖像が無いと言う点だったのではと思います。
>確か天下統一シリーズの黒田幸弘氏作でシステムも天下統一シリーズの原型になってるっぽいゲームでしたな。
てっきり、あれを原型に‘した’作品だと思っていました(笑)。

>清正謀叛!殿
>「かねこし」・・当時本当にそんな名前の武将がいたと思っていました。
特にFC版は姓だけそれも平仮名表記でしたからね。逆に‘おおたに’‘いしだ’等の名前が出ると仮想大谷義継、
石田三成だと思って対峙していました(笑)
>また「信長」は当時キャラの絵が 不如帰と酷似していたのと、信長の南蛮甲冑姿が偉くかっこよかったのですが、
>それと 不如帰のオープニングの鎧武者が被りまして、えらく気に入ってました。
『信長』の影響を受けた→顔グラと言うの過去スレにも出ていたような気がします。蜂須賀小六とか顕著だとかって。
ちょっと横道に反れますが、私の好きなもう一つの作品「天下布武」もその影響なのか延暦寺の大名(座主)が延暦
寺乗晄となっているんですよね。
完結したようですし、私もいずれ購入しようと思っています。


408 :宇喜田直家 :04/07/13 23:31
>401殿>筒井木阿弥殿
さすがに16人ともなると一堂に会して…と言う訳にいかないので
(マップが小さすぎてあふれちゃう)、月1のメールプレイで1年半ほど
続いたところで受験等で残念ながらおひらきとなってしまいました。
終了時点で最大勢力だったのが、なんと朝倉家!
このゲーム最大の脅威である一向宗がめったに発生せず、出ても
最小規模で済んだため、もりもり勢力を伸ばしてました。
能力値的にもアレだったので、よほどツイてたんでしょうね>朝倉。

こちらはというと、表向きは毛利と不可侵条約を結びながらも
私が音頭を取って尼子、大友、長宗我部と裏で反毛利連合を組織(笑)。
地力を貯め、侵攻の機会を伺っているうちに朝倉がガンガン南下して
きたので、大慌てで親睦の手紙などを送ったりしました(笑)。

409 :宇喜田直家 :04/07/13 23:38
余談ですが、この時最初に雇った配下武将が実は筒井順慶でした。
これまた当時は全く知らなかった武将で、また能力値も忠誠心が
サイコロ次第で最高になったり最低になったりするヘンテコな武将で(^^;、
「一体どんなキャラなんだ…?」と思ったものでした。
(後から洞ヶ峠の話を知って納得しましたが)
ですが宇喜田家は配下武将ゼロからのスタートだったので、実に
重宝しました。

…そろそろスレ違いかな?
不如帰でも筒井でプレイしてみましたけど、結構難しかったです。
…とむりやり 不如帰の話題に戻してみたり(笑)

410 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/13 23:41
久しぶりにスレが盛り上がってますね。
皆さんの原風景をいろいろ聞けて嬉しいです。
記念に歓喜の踊りを踊ります。


   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン


411 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/13 23:42
すみません。ageてしまいました。

412 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/14 02:22
スレ違いも甚だしい

413 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/14 05:30
どのシナリオでも松永久秀はおもしろいの。

414 :筒井木阿弥 :04/07/14 18:37
>宇喜田直家殿
制約がある中でやるからこそさらに熱が入る訳で、マルチプレイの楽しさもわかる気が
しました。 不如帰は一人専用ゲームだったので、他の人と一緒にプレイすると言うイメ
ージが沸きにくいですが、マルチだとどうなるのでしょうね。それにしても、筒井順慶
の能力値の変化にそのような性格付けがなされているとは…。ちょっとかわいそうだと
思ってしまいました(笑)。


415 :辛口(463〜) ◆tsGpSwX8mo :04/07/16 16:03
内輪で盛り上がるんじゃねえよ

416 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/16 23:02
>>415
不如帰者へようこそ。

417 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/17 13:18
ふにょきものたちよ〜、陰ながら応援しているぜぃ〜

418 :thank you信繁 :04/07/17 13:53
ふにょかー( 不如帰+er=ふにょきものな人の意(^^;))のみなさ
ん「天と地と」ってご存知ありますか?角川作品の映画です。音
楽担当が小室哲也氏でした。信玄公と謙信公のバトルin川中島
の戦いをかっこよく(?)描いた映画で、多分100回は見ました(笑)
柿崎影家の「てんきゅ〜どの〜(信繁)、うちとったり〜」ってい
う聞こえるか聞こえないかのセリフが大好きでした(^^;)わたくし
thank you信繁も、この映画が放送されたころから 不如帰をやり
始めて10年以上が経ちます。いつまでたっても色あせないこのゲ
ームのおもしろさは、ふにょかーの皆様同様、今でも身にも心に
も感じております。自城を敵国に力攻めされても城塞値が1すら
も減らないときはやはり驚かされます(笑)「相手の武将、兵士だ
って命を懸けて攻めてきているんだから1くらいは減ってもいい
じゃ〜ん」と思う今日この頃です。しかし、なんですナ、兵糧攻め
をした際に「城はびくともしませんぞ」のフラグを発見した清正謀
反さん(が発見したんですよネ?)はすごいですナ〜。「やるな
清正めっ」と思いました(笑)&兵質に関しても感服です。昔、なに
かの雑誌に兵質表みたいなのが載っていましたが「永遠の田舎武者、
津軽為信を兵質15でプレイできたらな〜」なんていうわたくしの
欲求を見事に解消してくれました。島津にどうしても勝てないとき
は兵質を思いっきり下げてみたりして(笑)そしてそして「政治力21
以上は・・・」っていうアレですネ。なにごとも過ぎたるは及ばざる
が如し、の最たる例かと思いました(^^;)ってな感じで、ふにょかー
の皆さん、信繁をつかってやってくれぃ( 不如帰にはデテコナ・・・)

419 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/17 23:35
天と地と・・・小説は読みました。
私には海音寺潮五郎は合いませんでしたが映画には非常に興味があります。
TUTAYAに置いてあると良いけど。

420 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/18 01:51
海音寺潮五郎の歴史小説って全然面白くない。
小説なんだからもっと弾けてくれないとダメだ。

421 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/20 20:54
みまもる

422 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/23 15:20
いけん

423 :筒井木阿弥 :04/07/25 13:17
>thank you信繁殿
初めまして。
「天と地と」(映画版)のカキコ、興味深く読ませて頂きました。
公開当時の特番だか何かで見た戦闘シーンが個人的には・・・
・あまりにも雄大すぎてピンとこない景観
・様式美はあっても、どことなくリアルさが感じられない互いの軍団
特に、二番目の点に関しては騎馬軍団が突入と同時にゆるゆる歩きながら分れて
いく兵の姿に萎えた印象があまりにも強く今日まで見ていませんでした。
喰わず嫌いせず、今度見てみようかと思います(笑)。
thank you信繁殿の「 不如帰」体験は、自分も思うところです。あれだけシンプ
ルな作りでありながら、そのシーンにおいて‘ナニか’を感じさせてくれる妙が
あると思っています。しかし、そこにナニかを見て取ってしまう感性を持たれた
自体、ふにょきものたる所以でしょう(笑)。
>信繁をつかってやってくれぃ( 不如帰にはデテコナ・・・)
そうでしたね。箱パッケージの武将羅列には載っていたのですが。


424 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/25 22:20
中古で買ったら箱付いてなかった。
説明書はあった。
たしか2500位と中古にしては高かったが
ファミ通を信じて買った清かった僕・・・

ファミ通ありがとう。。。

425 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/26 21:43
足利義輝の辞世の句は

  五月雨は露か流れかほととぎす 我が名を挙げよ雲の上まで
                 ̄ ̄ ̄ ̄
だそうです。
なので自分は山城の大名を足利義輝にし、松永久秀は三好の家来にしてプレイしてます


426 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/27 02:20
みなさん、NHK2chで伊達正宗の総集編がはじまりましたよ。
昨日は梵天丸でした。

427 :無名武将@お腹せっぷく :04/07/27 04:20
武田典厩信繁の能力値案
政治5、作戦3、戦闘4、カリスマ4。 でどう?
甲州法度之次第は信繁公の原案とか。

428 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/01 06:10
ジャレコが凄いことになってるよ。。。

429 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/02 21:39
>>428
某氏が遂にドミノ倒しを敢行したのかな?

さて、たまには盛り上げようと津軽プレイ日記など始めてみる。

1555年(作戦6戦闘4)
初期金28のうち13を投資して重税6→金58

最上・伊達への縁組失敗(金-10)

島津義弘の引抜(俸禄1)失敗(金-5)

最上が攻めてきたので篭城→城-2(残26)

兵補充2→5

1555年総括:進展なし

1556年
金29のうち14を投資して重税6→金61

出雲の山名家に昌幸発見
三顧の礼に応じて津軽へ来てくれた(俸禄9金-15)

最上に縁組申し入れ失敗(金-15)

直後→昌幸謀反→滅亡

1556年総括:・・・あれ??(享年2年目政略フェーズ)

今回のプレイ感想:正直、マジ凹んだ。

430 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/02 21:45
おお!久しぶりのリプレイ。
お兄ちゃん殿乙です。

しかし、いつもながら昌幸に謀反されていますね。
でも確かに昌幸での謀反って多いかもw

431 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/02 21:51
朝倉でプレイして景健の謀反でいきなり氏んだ事ある

432 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/02 23:23
おにいちゃん謀反された!
弱小大名は重税作戦は外せないのだろうか・・・

ある意味、いっき(サン電子?)

433 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/03 01:07
津軽やり直しプレイ日記(ノーリセットね)
1555年:進展なし
1556年:伊達を攻めるも撃退される・昌幸がまた3回で来てくれた^^
1557〜1560年:昌幸で伊達を撃破しつつ米攻を繰り返す
1561年:最上、葦名が伊達を攻めて一気に城が減る
1562年:遂に陸前を得る
1563年:最上を攻めるが堅いので葦名に目標変更
1564年:葦名攻め・最上、上杉と同盟
1565〜1568年:葦名を攻め続け、南陸奥を得る・佐竹から光秀をGET
1569〜1570年:常陸の佐竹を攻めるも越後下野を領する上杉にかっさらわれる
1571〜1573年:光秀を総大将にして最上へ侵攻を繰り返し、出羽を得る(東北統一)
1574年:越後、下野、常陸を領する上杉と全面戦争に突入
1575〜1584年:謙信がこれない国を選んで攻め続けるも、常に竹中半兵衛が敵総大将で削れず
1585年:上総、上野、武蔵、北信濃を領する北条の介入でやっとこさ常陸を得る(下野は北条へ)
家臣団:昌幸、光秀・政宗(死亡)、つねのり(誰だっけ)、正信、氏郷(死亡)

総論:東北きつい(というか津軽)

では、おやすみ〜

434 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/03 01:17
>>おにいちゃんあたしや〜よ さん

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・ 
|乙|o乙 o       
| ̄|―u'
""""""""""
|  |
|  |∧∧
|_|・ω・`)
|乙|o乙o.    
| ̄|―u' 
""""""""""
|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|乙|o   ヾ 
| ̄|―u'   乙 <コトッ
""""""""""""""""
|  |
|_|  ピャッ!
|乙| ミ
| ̄|     乙  
""""""""""""""""

435 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/03 19:14
>>434
ありがとう、やる気が俄然出てきたよ( ;´д`)

1586年:北条と同盟し、越後一国となった上杉を遂に滅ぼす(山県昌景仕官)

と、ここで主な勢力の紹介
津軽:東北・越後・常陸
北条:関東(常陸除く)・北信濃
斉藤:中部(北信濃・尾張除く)
浅井:越前・近畿(摂津除く)
島津:四国・豊後・薩摩

北条と同盟したので(裏切られるだろうけど)北陸統一を目指す
ちなみに謙信って同盟するとなかなか裏切らないよね・・・

1587年:能登加賀を領する甲斐親直?を一気に滅ぼし、浅井の越前に侵攻・・・
寡兵なるも包囲戦で勝利(越前GETで北陸統一って一年しか経ってないじゃん)
北条・斉藤・浅井がそれぞれ争っていていい感じだ。

1588年:あっさり北条を裏切って下野へ侵攻、おそらく武将三人ほど巻き込んで下野落城GET

途端に日本代表がバーレーンに点取られた・・・裏切った俺が悪かったのか・・・・・つづく

436 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/03 22:24
1589年:北条の上総へ侵攻
・40(包囲)vs26(挟撃)で野戦となったが包囲で勝利、米攻して-6(残16)で退却
・すぐさま全軍で再侵攻、篭城した氏康を討ち取って上総GET(くの しへえ、なる者が跡を継ぐ)
・越前が空っぽだったので浅井に取り返された
1590年:東日本での覇権を確立するべく旧北条勢力殲滅のため上野へ侵攻。
しようかと思ってたら一番肝心の武蔵を斉藤に取られた・・・
・腹いせに旧北条を滅ぼして上野・北信濃(σ゚д゚)σゲッツ!!
1591年:よく見たら武蔵も再三の斉藤による力攻めで25まで減っていたので武将三人くらい巻き込み落城させる
1592年:甲斐(斉藤)へ三回侵攻 双方総力野戦(正信は浅井牽制のため加賀だが)するも三回撃退される
・当主自ら浅井が加賀へ攻めてきた・・・正信15vs長政15 負けるかと思ったがガチンコ勝負に勝利する
1593年:四度目の甲斐侵攻 やっと野戦で勝利して甲斐を力攻めで落とす(国力の差にものを言わせる作戦)
1594年:駿河三河美濃と間延びした斉藤領、一気に片をつけるべく三河へ出撃。
2度の野戦で兵を削り・・・篭城したところをまとめてGET(駿河・三河・美濃GET)
1595年:我が侵攻の前に横たわる近畿の壁、浅井・・・を近江侵攻の野戦で一蹴。
篭城したので力攻めで豪快に落城させ長政討死(蜂須賀小六が跡を継いだ)

なんだか作業的になってきた。
なにかしらイベントが欲しいなぁ・・・・・奴の謀反以外で。

つづく

437 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/04 00:11

 。・:*:・゚☆ ネ兄 月劵 禾り ,。・:*:・゚☆
    ∧_∧ 
   ( ・∀・)/ヽ 日本
    ノ つつ ● ) あっぱれ
  ⊂、 ノ   \ノ おにいちゃんさん
    し'       あっぱれ

おにいちゃん殿リプレイ乙でつ。
日本も劇的な逆転勝利でしたし、リプレイは読めるし
本当に良い日です。
イベントといえば、Comの増殖大軍団バグなどが出ると
個人的に楽しいです。

438 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/04 01:06
>>437

> イベントといえば、Comの増殖大軍団バグなどが出ると
> 個人的に楽しいです。

詳しく話を聞こうじゃないか・・・(CM風)

439 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/04 21:01
>>437
最近の日本代表には大和魂が滲み出ている
>>438
アセットマネジメントとは・・・
不動産所有者から委託を受け・・・中略・・・いわゆる不動産事業経営を行う業務(らしい)

1596年:小六一人となった旧浅井家、兵16しかいないので城18の伊勢に攻め込んで力攻め落城滅亡(越前・山城・伊勢・大和・紀伊GET)
・上京を果たしたついでに太政大臣になる。
・いつのまにか同盟していた山名・宇喜多・毛利の官位を一つずつ上げてやる
・浅井が島津に奪われていた和泉の国を攻め落とす・・・と病没した親の跡を継いでいた義久が討死、義弘を差し置いて加藤清正が跡を継いだ(ありえん)
1597年:尾張にぽつんと取り残していた織田家を攻めるべく全軍伊勢へ・・・織田を滅ぼすも清正に和泉を取り返される。
・太政大臣の親近の騒がす不逞の輩を成敗すべく和泉へ侵攻、清正25(突撃)vs津軽全軍60(包囲)で楽勝かと思われたが辛勝
清正は讃岐へ退却し、和泉は力攻めで落とした。
・同戦略フェーズ、次の戦略フェーズで讃岐へ攻め込むかどうか思案していると退却したばかりの清正が兵17を連れて和泉に単騎突っ込んできた(津軽全軍40がいるのに)
包囲vs突撃のためなんなく野戦で勝利するも清正は兵15を保ったままの見事な撤退・・・恐るべし清正
・ここは一旦体制を立て直して一気に、などと思っていたら清正が兵15でまた突っ込んできた。
前回と同じく勝利はしたものの、謙信を相手にしているときのような兵の減少ぶりに少々凹む。
・摂津の本願寺を落とすのは面倒なので降伏させた

440 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/04 21:19
1598年:中国方面は同盟国で固めてあるので旧島津家を叩くため讃岐へ侵攻
・散々騒がせてくれた清正だったが兵17で城22に篭城、あえなく討死するも、本多正信が道連れに遭う(義弘が念願の当主へ)
・当主が義弘となった島津だが叩いた割には三武将で兵80と侮れぬ勢力、四国への足がかりを消し去ってから統一しようと伊予に攻め込む。
野戦となるが圧倒的兵力の津軽相手に敗走し、伊予GET
・同戦略フェーズ、土佐に退却したと思われる義弘が単騎讃岐へ突っ込んでくる(これが薩摩隼人というものか)
全軍伊予にいるので取って返して撃退、次の戦略フェーズで土佐を落し、義弘を屠ることが内定する。
・我が軍の動向が探られているのか、座して死を待つことを潔しとしない義弘が先手を打って讃岐に攻め込んできた。
サクっと撃退してしまおうかと思ったが、援軍を送らず讃岐は陥落。
・同戦略フェーズに讃岐に攻め返し兵力が10を切っている義弘は篭城(←これが狙い)、討死する(馬場信春が跡を継いだ)
1599年:旧島津家との最終決戦に備え、武将のいない土佐を光秀の兵糧攻め×2で落城させる(四国統一)
・浅井家に取り潰されていた雑賀家の当主孫一が大内家で不遇を囲っていたので(という脳内設定)取り立てる
・豊後肥前薩摩の旧島津家にトドメを刺すべく豊後へなだれ込む。
108vs56で互いに包囲作戦、一進一退の繰り返すも昌景の後詰が効いて勝利し豊後を落とす。
・本年は関東が豊作で金があったのでMAX20だった各武将の兵を40まで引き上げる

総括:島津って怖いね(あと、清正の政治力って5なんだ・・・知らなかった)

441 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/04 21:56
>おにいちゃん、あたしやーよさん
リプレイ乙です。

>あと、清正の政治力って5なんだ・・・知らなかった

そう、意外に猪武者ではないんだよね。
でも1580年以降って、城攻めで力攻めが多くなるから
作戦能力のほうが重要になるけど、その面では清正はイノ(ry

442 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/05 00:13
おにいちゃん、あたしやーよ氏 ストップ高!

443 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/05 20:11
>>441
某野望なんかでも清正の政治が高い最近になってからのような気がするのにね。

1600年:肥前薩摩と分断された旧島津家、兵の多いうちに城力のある方を攻めようと薩摩に侵攻
当主の馬場信春が討死するも肥前にいた誰かが跡を継ぎ、昌景の目には涙が見えた(と思いたい)
・肥前に篭った誰か(マジで忘れた)も残存兵力で押しつぶし島津滅亡
1601年:豊後を島津に追われて以来、肥後で細々と生きていたキリシタンハゲを瞬殺
・降伏していた本願寺に不穏な動き→滅亡
・同盟していた国々にも降伏を呼びかけ、拒否したのは毛利(安芸)・別所(播磨)
・実は1601年も中部が豊作で各武将のMAX兵を99としていたので毛利、別所と立て続けに屠る

とりあえず、こんな感じで全国統一を果たしましたとさ。

総括:やっぱ昌幸サイコー


次は寝返り禁止プレイでもするか・・・

444 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/05 20:34
レスも来ぬ間に別所で寝返り禁止プレイを始めてみた。
面白い展開になったので1年だけ書いておく。

1555年:寝返りなしだと政治力が不足しそうな気がしたので戦闘3政治7とする
・初期金24のうち14投資して重税6→金14に・・・なりました・・・
・山名が兵6で攻めてきたので迎撃へ→全滅・・・しました・・・(城は減らず)
・浅井が山城へ攻め込んで討死滅亡、同じジャ二−ズ顔の仲間だと思ってたのに・・・無念・・・
・肥後の阿蘇が竜造寺に攻められて一発退場→西に早くも不穏な空気を・・・感じる・・・
・本願寺、波多野と立て続けに攻められ篭城→なぜか・・・城減らず・・・
・宇喜多にも攻め込まれ篭城→一発で・・・5減った・・・
・大した期待もなく年末の仕官(俸禄9)→昌幸が・・・来た・・・(一瞬時間が止まったように思えた)

総括:謀反の・・・予感・・・(長年の感)

445 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/05 20:47
まさゆきをツモる引きの良さに感動

446 :北伐 :04/08/06 04:01
村上家レポートが停止中で申し訳ござらぬ。
(録画ファイルを閲覧する時間と気力が未だ不足しておるのです)

やーよさん、相変わらず見事なご活躍。
それがしはどこまで北伐プレイが進んだかすら
覚えていない体たらくでござるが、
初代スレから現在に至り、その輝きは衰えを知らぬご様子。

さて…話は変わり、加藤清正の政治が高い理由でござるが。
清正謀叛さんがご説明なさるかと思ってしばし見守っておったのですが
あまり待っておっても時期を逃すので僭越ながら。
清正は「築城の大家」であります。巨城熊本城は彼の設計であり、
非常に高く評価されているところであります。
建造は江戸時代で戦国は終結しておりますが、
その後、西南戦争の舞台にもなっておりますぞ。

447 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/06 11:50
>>北伐殿
今となっては清正のその手の話はこの板の住人にとっては常識的なところがあるのだが、
15年も前のゲームにおいて既にその評価を取り入れていたということの驚きなのです。

さて、寝返り禁止を科していた別所戦記なのだが・・・
昌幸が兵1で波多野・山名・宇喜多と総勢25くらいを真っ向勝負で撃退するなど奇跡にも等しき活躍で
(この時、長治の兵は0で突撃作戦の先陣昌幸に頼るしかなかったのです)
1565年までに丹波・因幡・播磨・備前・出雲・長門を領するまでになりました。
そして小手調べに長治が単身毛利へ攻め込んだら・・・・・・野戦討死滅亡(つд`)

昌幸の仕官などに恵まれたのに、もったいないことをした。

448 :北伐 :04/08/06 15:42
15年前において、これほど「城」がゲームの中心に
置かれているゲームは記憶にありませんから、
比較にならない気もしたのです。

昔のノブヤボ全国版などを例に挙げましても、
戦争は野戦、内政は開墾商業が中心というイメージ。。
(というか武将居ないか…笑)

449 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/06 20:26
ノブヤボ全国版って町作りと開墾しないで民に施しだけやればいいの知ってた?

450 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/06 21:44
知らなかった。町や開墾の数値って意味なし?

451 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/06 21:57
知ってた。民忠が1000くらいにするんだっけ?
四国でじっくりやるのが好きだったなぁ。

452 :おにいちゃん、あたしやーよ :04/08/06 22:28
>>北伐殿
すまん、ノブヤボの清正能力調べたら群雄伝の時点で既に政治60あった。
その後の作品でも60〜70辺りをウロウロしてる・・・さすがに熊本城は有名すぎたか^^;

>>449
税率を1%にする(民忠UP)→委任(民忠下げることなく税率UP)
→直轄に戻して税率1%に・・・なんて技があったような。

>>450
開墾が40くらいしかなくても民忠が200もあれば、米200くらい(兵0の場合)入ってきた気がする。

453 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/06 22:31
>>450
意味ないっつうか上げる必要なし
民忠と民財だけ上げときゃ金も米も入るよ

454 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/07 01:17
>>民忠が200もあれば、米200くらい(兵0の場合)入ってきた気がする。
なんか凄そうに聞こえるが結局lv5クリアは不可じゃない?
徳川スタート1600年前、越後伊豆ー若狭大和領有まではいけるが
ここら辺で飽きてしまう。敵兵多すぎ、強すぎ。だりぃ
激しくすれ違いスマソ


455 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/11 17:02
みまもる

456 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/13 20:52
ny全盛の時にはまだ手に入ったんだろうがな・・・・

京都府警め。

457 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/16 00:37
ふとどきもの

458 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/16 01:15
今でも手にh うわ何をするやm

459 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/16 01:16
ふにょきもの

460 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/16 03:28
ふごとかえ

461 :筒井木阿弥 :04/08/16 10:33
暑中(残暑?)見舞い申し上げ候。
ふにょきものの方々もそれぞれの夏を過ごされていることでしょうね。
私はと言えば盆休み返上となって帰省も無理になってしまい凹み気味です(笑)。
その傷を癒すべく、自分のいなかの物産を扱う店に行ってきました。当初の目標
は味噌&醤油購入だけだったのですが、行ったこと無かったフロアを見てみると
書籍が販売されていました。自分にとってはツボを押さえられた内容のもので、
ついつい出費が増大してしまいました。
以前も書きましたが、地元出版の郷土史関連本は大手のものとは異なる資料性
があったりで見過ごせないですね。
まだ暑さが続くと思われますが、健康に十分注意しつつふにょきライフを楽しみ
ましょう。


462 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/17 22:50
筒井木阿弥殿、残暑激務共に厳しいでござるが
御身体には十分配慮し八月をお楽しみくだされ。
旧暦のお盆は確か月末。
其の頃には、激務を無事倒し帰省の途に着けると善いですな。

463 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/21 10:48
みつやのおしえ

464 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/24 02:15
さるのこしかけ

465 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/28 01:39
人大杉

466 :無名武将@お腹せっぷく :04/08/29 15:11
人大杉

467 :筒井木阿弥 :04/08/31 23:44
>462さん
温かいお言葉、痛み入ります。どうにか仕事も先が見えてきてホッと
しているところです。
清正謀叛!殿や913殿、F庵殿初め、他のみなさんも多忙なご様子。
季節の変わり目でもありますし、体調管理に努められますように。
もうちょっとしたら、疲れた心身を癒すべく久し振りに弱小大名保護プ
レイでもしようかと思っています(笑)。

468 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/01 01:14
ちょうそかべ最強伝説

469 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/03 02:13
筒井木阿弥殿

>もうちょっとしたら、疲れた心身を癒すべく久し振りに弱小大名保護プ
レイでもしようかと思っています

その時には、微力ながら応援カキコなど致す所存であります。
古豪木阿弥殿のリプレイ、またーりとお待ちしております。


470 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/04 23:19
どなたか前スレのログをどこかにあげてもらえませんか?
不注意で消してしまいました。

471 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/05 08:30
普通に過去ログ見れると思うんだけど

まだまだ 不如帰を語ろうぜ(part4)
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1051/10517/1051714933.html


472 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/05 08:33
>>471
いま、人大杉みたいですな。

473 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/05 10:12
専用ブラウザぐらいサクッと導入せんかい

474 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/05 14:19
○持ちでなくても471のスレてみれますか?
かちゅーしゃやギコナビではみる事ができないのです。家だけですかね

475 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/05 14:26
や、LIVE2chでもみれないね・・・

476 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/05 14:48
ギコナビでみれたよ。

477 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/05 15:10
>476
ログを削除してもみれます?

478 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/05 15:59
ここ逝け

読めないdat落ちスレのミラー作ります
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1069922321/

479 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/05 16:00
>>478は間違い
こっち
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [67]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093924574/

480 :470@お腹せっぷく :04/09/05 16:09
既にミラーつくられていました。すみません

http://ime.nu/makimo.to/2ch/hobby_warhis/1051/1051714933.html

481 :清正謀叛! :04/09/05 22:04
>>筒井木阿弥さん

お久しぶりです。お元気でしたでしょうか?
木阿弥さんの暖かいお言葉は、いつもながらこのスレと我々 不如帰者を
しっかりと支えてくださり、本当に感謝しております。

また、ようやく厳しかった今年の猛暑も和らぐ気配をみせはじめ、
ほっとしている今日この頃、木阿弥さんはじめ 不如帰者の皆さん、
無事この夏を乗越えられましたでしょうか。

私も、しばらく多忙でなかなかこちらに書き込めるようなことを
できずにおりますが、 不如帰の音楽をご担当されていました、御守さんから
頂いた言葉、

「今後も『 不如帰』を細く長〜く無理なく愛してやってくださいね」

の精神で筒井木阿弥さんをはじめとした皆さんと一緒に、このスレに
細く長〜く関わっていきたいと思いますので、これからもよろしくお願いします。

482 :無名武将@お腹せっぷく :04/09/09 18:43
みまもる

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